I dag feires det med rosa sjampagne Norge rundt. Endelig er det oppnådd full likestilling for lesber og homser. Bare Kongen kan ødelegge denne gleden og vi vet alle at det ville aldri vår kjære Konge gjøre. Jeg har gått og vært nervøs i hele dag. Endelig kan vi slippe jubelen løs - HELT! Det tok 30 år... minst...

 Vårt Land: "Sæle: Det nytter å be"

Du kan skrive dine gratulasjoner til alle stolte skeive her:

les også: Tanker dagen etter

Det er rart med det når man er over 40 og har opplevd utviklingen og alt som har skjedd i forhold til holdninger til oss homofile. Det er rart for meg - men selvfølgelig oppleves det sikkert enda tydeligere for de som eldre enn meg, og igjen så tenker jeg på Kim Friele som jo var den første her i Norge som turte å stå frem med ansikt og stolt fortelle at hun var lesbisk.

For bare 36 år siden var det forbudt å være homofil i Norge. I går kunne vi feire at vi får lov å gifte oss med den vi elsker og at vi også kan få trygge gode rammer rundt en egen familie, enten denne nå består av bare to eller det er barn involvert.

Det har vært en enorm urvikling, og særlig det siste tiåret. I 1993 måtte jeg flytte fra hjembygda mi og bedriften min pga at jeg ikke lenger klarte å leve med mobbingen og sjikaneringen fra bygdefolket. I dag møter jeg de samme menneskene som mobbet og de ber om unnskyldning for oppførselen sin. Det er i slike tilfeller det er godt å kunne tilgi. For jeg tror vi som er homofile forstår at det kan være rart å forstå homofili. Mange av oss har gått i årevis og vært redde å godta oss selv. Mange har tenkt at da kan man heller ikke forvente at andre skal forstå oss over natten. Heldigvis - i dag er det mer opplyst. Jeg levde opp med homofile følelser som barn og visste ikke engang hva jeg var. Jeg trodde jeg var den eneste i hele verden som var “sånn”. Ja for man lærte tidlig at man ikke var “normal”, selv om man ikke visste hva man var.

Opplysning, opplysning, og atter opplysning er det som må til. I skoler og bedrifter og i organisasjoner - ikke minst innen idretten. Heretter må det jobbes med holdninger. Det MÅ BLI SLUTT PÅ MOBBINGEN! Det må bli slutt på ALL mobbing - ikke bare mobbing av homofile. Vi må lære oss å ha respekt for hverandre og opptre redelig overfor hverandre. Folk må ikke dømmes fordi man er tykk, rødhåret eller er homofil eller andre teite grunner. Dette gjelder selvfølgelig også at man ikke skal mobbes om man har en tro.

Religiøs og all fundamentalisme er og blir farlig. Det er farlig fordi det er en svart/hvitt tenking og tanker om et fasitmenneske som ikke eksisterer. Vi er alle ulike og har alle ulike forutsetninger i våre liv. Vi er skapt unike og forskjellige. Selv hårstråene er unike og forskjellige. Fundamentalister får lage så mange regler de vil for meg - MEN da må det bli regler for seg selv, sitt liv. De har ingen rett til å bestemme over meg, eller andres liv. Jeg skal ha respekt for tro - men da må de også ha respekt for at jeg ikke tror - eller tror noe annet. Deres tro er ikke mer beviselig enn noe annet. Deres liv er ikke bedre nødvendigvis enn mitt. Jeg er også født i denne verden. Jeg har også rettigheter. Og jeg har også rett til å være lykkelig og elske hvem jeg vil. Jeg skader ingen med å elske noen. Jeg skader bare når jeg tvinger noen til noe eller forgriper meg mot noe eller noen. Den forskjellen bør fundamentalister lære seg. For de fleste andre er dette elementært.

Skal man bedømme et menneske så må man se på hva mennesket gjør og ikke hva det er. Homofile er også bare mennesker. Det finnes både gode og dårlige homofile. Dette er også elementært for de fleste. Men fundamentalister har altfor lett for å dømme alle. Ikke døm folk for å elske - å elske noen kan ALDRI bli galt.

Når vi nå feirer den nye ekteskapsloven - og det skal vi virkelig gjøre - så håper jeg at vi i feiringen også husker på alle dem som fortsatt sliter og alle de som har slitt. Noen av de som har slitt lever ikke blant oss lenger og det finnes skjulte homofile i dag som sitter og planlegger å gjøre slutt på livet sitt. Det er alvorlig. Selvmord er alvorlig - uansett grunn. Leste et sted at det er flere som tar selvmord enn det er mennesker som dør i traffikken. Jeg leser ofte om trafikkdøden, faktisk hver dag - men sjelden om selvmordene. Vi må begynne å snakke sammen. Vi må begynne å bry oss om hverandre igjen. Ingen har så dårlig tid at vi ikke har tid til hverandre. Der har jeg selv masse å lære.

Jeg har ønsker om at et slikt engasjement og et slikt håp som denne ekteskapsloven har gitt så mange skal åpne øynene våre for flere ting. Denne loven handler ikke bare om homofili - men den handler om mennesker. Veldig mange mennesker.

Gi en klem til noen i dag - en rose - eller gi et kompliment. Det er småtingene i hverdagen som kan være nok til at vi kjenner oss verdsatt som mennesker.

Jeg skal ha det fokuset i dag. Smile og være glad mot alle. Det får bli min feiring i travle festivaltider ;-))

T A K K igjen til alle godord. Spre dem!

(bildet lånt av Gaysir)

Hatmeldinger vil bli slettet eller ikke publisert.

SE GODT PÅ BILDET OVER.

Det er hentet fra NorgeIDag og har overskriften: "TUSEN TROSSET REGNET FOR EKTESKAPET I BERGEN"

Har kristenNorge fått dobbeltsyn?

Jeg klarer å telle til tusen - men ikke på dette bildet. Kan du?

Den nye prestefamilien i Vestre Slidre heter Borchgrevink. De ser på seg selv som en helt vanlig, litt sliten småbarnsfamilie med en datter på to og en baby på vei.

Vi er visst historiske som første lesbiske småbarnsfamilie i kirken. Men det er jo mange skeive som har barn. Selv opplever vi oss som en helt vanlig, litt sliten småbarnsfamilie, sier Anne og Elin Borchgrevink, som har bodd i presteboligen i Vestre Slidre en måned.

[...]Hvordan ordner så småbarnsforeldrene pliktene mellom seg.
Anne Borchgrevink og Elin ser på hverandre og ler.
Du tar edderkoppene, men jeg steller blod og sår når ungene har skrubbet seg, og dekkene, ja de skifter vi faktisk sammen, og så tar du golvvasken og sørger for å lære ungene alt om friluftsliv, mens jeg tar meg av musikken og de små detaljene på kjøkkenet, proklamerer soknepresten. [...]

Les mer i OA.no: "Prestekjærlighet" http://www.oa.no/kultur/article3591351.ece

Jeg vil få ønske Anne, Elin, Oda, Ole-Aleksander, babyen på vei, abyssinerkatten Muskat og den afrikanske løvehunden Moses +++ alt godt i den vakre bygda Vestre Slidre. Jeg kjenner at jeg blir glad for dere og i dere, enda jeg ikke kjenner dere. Vestre Slidre er nok heldige som har så bra forbilder boende i bygda si!

Foto: Henning Gulbrandsen

I dag er det valgt ny LLH-leder og Jon Reidar Øyan går av etter 4 år.

Jeg vil takke Jon Reidar for den enorme jobben han har gjort for alle skeive i løpet av disse 4 årene. Når jeg tenker på Jon Reidar så tenker jeg på han som uredd. For Jon Reidar har en av de viktigste tingene vært  å gjøre skeive synlige. Dette har han klart ved å selv være godt synlig, noe som nok har kostet han en del, men det er her jeg synes Jon Reidar har vært så flink. Han har ikke latt mobberne og de som truer vinne! Det er slik man må møte mobbere, de som truer, de som anser seg selv som fasitmennesker - vis at du er like god som alle andre. Vis at det ikke finnes fasitmennesker.

Jon Reidar Øyan har også vært veldig flink til å ta seg av lokallagene i LLH. Her i Telemark har han velvillig stillt opp når vi har spurt om det. Dette er viktig for oss "små". Jeg tenker at det sikkert er en fordel at Jon Reidar selv kommer opprinnelig fra "utkanten" og vet sikkert hvor viktig det er at vi også føler at vi er med i kampen - at vår stemme også blir hørt.

Jon Reidar har vært leder i 4 viktige år i homohistorien. Denne uken får vi den nye ekteskapsloven. Jeg vil gi Jon Reidar en stor del av æren for denne loven og at den kommer på plass så raskt.

Jeg vil få ønske Jon Reidar Øyan all mulig lykke til videre.

TAKK!

les også: Bank en homo og få en fjær i hatten. Kronikk skrevet av Jon Reidar Øyan før han ble leder i LLH http://test.gaysir.no/artikkel.cfm?CID=9346

(Gaysir 06.06.04) Jon Reidar Øyan valgt som ny leder i LLH http://www.gaysir.no/artikkel.cfm?CID=9382

(Gaysir 26.11.07) Arven etter Jon Reidar http://www.gaysir.no/artikkel.cfm?CID=12616

I den anledning har jeg noen kommentarer og spørsmål.

1. Hvis man er imot eksteskapsloven skriver man seg da under på alle underskriftskampanjene?

2. Jeg så i en av disse underskriftskampanjene at hele familier hadde skrevet under. Er det riktig å bruke navn på barn under 18 år i slike kampanjer om ekteskap synes dere?

Lagtingets president kaller 50 000 underskrifter et uvanlig stort engasjement - i forhold til hva?

Kristne savner etterforsking av konsekvenser - men underskriftskampanjene er IMOT ekteskapslov UANSETT. Hva mener de egentlig? Hvis en forskning viste at det ikke var konsekvenser - ville de da blitt for den nye ekteskapsloven??

På nettstedet kristenblogg skriver han at homofili er synd. På en annen nettside han eier trykkes noveller om lesbesex. – Jeg håper ikke dette skader min troverdighet, sier DagenMagazinets nye debattredaktør Andreas Hesselberg om det faktum at han står som eier av nettadressene erotikkblogg.no, erotikkblogger.no og sexblogger.no.

[...]Fortsatt på verdensveven. Tirsdag, etter at DagenMagazinet annonserte at de hadde kjøpt Kristenblogg og ville gjøre dette til en integrert del av avisen som avisens eget debattforum, ble sexsidene dermed utilgjengelig gjennom de ovennevnte nettadresssene.

Å finne igjen sidene er imidlertid ikke noe problem. For de finnes fortsatt på verdensveven. Det er bare å google erotikkblogg.no, og klikke på det lille ordet cache etter linken.

Les mer på Vårt Land

Les også innlegget jeg skrev i går hvor tipset dukket opp første gang http://kjellemann.wordpress.com/2008/05/05/kristenblogg-solgt-til-dagenmagazinet/

Ulrik Sverdrup-Thygeson hevder i sin kronikk i Aftenposten 15.04 at familien er samfunnets grunnleggende institusjon.Etter å ha lest kronikken stiller jeg spørsmål ved hva Sverdrup-Thygeson mener når han skriver "familien".
 
Mener han den idealistiske heteronormative mor - far - 2,4 barn - golden retriever - Volvo - rødt hus med stakittgjerde - familien?

Hva med alle de andre familieformene vi har her i landet, alenefedre og mødre, par med og uten barn, familier med adoptiv og fosterbarn, familier med to mødre eller fedre, familier med stemor og stefar, teller ikke disse som familier i hans øyne?

En familie er tross alt ikke biologisk slektskap, men den følelsesmessige relasjonen mennesker har seg imellom. Eksempelvis er ditt adoptivbarn en stor og viktig del av din familie selv om det ikke er ditt biologiske barn.

Familien er samfunnets grunnleggende institusjon

 Familien i alle dens former er samfunnets grunnleggende institusjon. Den nye lovgivningen vil sikre like trygge og stabile rammer til de som pr dags dato har blitt ekskludert i lovgivningen som de som er inkludert i den, både for de gifte og deres eventuelle barn.

Sverdrup-Thygeson frykter at dersom den nye ekteskapsloven blir vedtatt vil den fungere som vektstang for de som vil åpne ekteskapet for flere enn 2 personer, for økt innvandring gjennom ekteskapet, for lovliggjøring av surrogatskap i Norge, men han skjønner ikke at disse "vektstengene" han preker så krast mot allerede eksisterer.

Nordmenn, heterofile som homofile, drar til utlandet for å få egne barn via surrogatmor, lesbene flyr til Stork-klinikken i Danmark, og vi har da allerede innvandring gjennom både ekteskap og partnerskap.
 
Frykter det han ikke ser i seg selv

Mennesket har en tendens til å gå den ikke-ulovlige veien rundt loven dersom de ikke får den hjelpen de trenger. Det betyr ikke at disse menneskene gjør noe galt, men det tyder på at Sverdrup-Thygeson frykter det han ikke ser i seg selv, det han ikke forstår.

Demonstrantene mot felles ekteskapslov tidligere denne måneden ytret frykt for at ekteskapet som institusjon ville bli ødelagt dersom den nye lovgivningen ble vedtatt.

Den nye ekteskapsloven er ingen trussel mot heterofile pars ekteskap. Det faktum at min nabo plutselig får lik lønn som meg selv gjør ikke min lønn mindre verdt. Og det at jeg får muligheten til å gifte meg og samtidig få like plikter og rettigheter i mitt ekteskap som min søster har i sitt, påvirker ikke hennes ekteskap.

Poenget med felles ekteskapslov er ikke å gjøre mor eller far overflødig, ei heller å åpne for fri seksualitet og frihet fra ansvar for barn, Sverdrup-Thygeson har intet grunnlag for å hevde dette.

Sverdrup-Thygeson snakker mye om det naturgitte. Hva er naturgitt med at heterofile par som av biologiske grunner ikke kan reprodusere seg selv får gratis hjelp til dette via staten?
Alle som ønsker å legge til rette for en sikker og trygg oppvekst for et barn bør få like rettigheter til å bli vurdert til dette, både via mulighet for adopsjon og kunstig inseminasjon.
 
Samfunnet må regulere seg selv fra tid til tid

Samfunnet må regulere seg selv etter hvor samfunnet står fra tid til tid. Om så ikke var tilfelle ville ikke kvinner hatt stemmerett, ei heller ville det vært ulovlig å disiplinere sine barn med vold.

Vi lever i et samfunn hvor mennesket styrer, hvor vi har følelser for hverandre og med hverandre, hvor vi forsøker å skape samlivsformer og levesett som gir stabilitet, trygghet og likeverd, uansett legning eller kjønn.

Et Norge hvor  alle familier er likestilt, hvor alle er like mye verdt, hvor det synliggjøres at en familie ikke er verdt mer enn en annen, men at alle familieformer er verdifulle og uerstattelige, likeverdige, det er fremtiden.

En fremtid jeg ser frem til med håp og glede.

Skal helsepersonell, av samvittighetsgrunner kunne be om reservasjonsrett i alle andre tilfeller også?

– Vi danser oss inn i kristenfolkets anti-homo demonstrasjon under mottoet «Homs i vei, det er helt okæi»

– Egentlig fortjener de ikke oppmerksomhet, men vi mener det er viktig å vise motstand mot disse ekstremistene, sier en talsperson for Blitz. Motdemonstrasjonen får også selskap av blant andre Oslo Queer Festival.

Jeg personlig hadde håpet at en slik marsj hadde forbigått i stillhet - gjerne ved at folk som ikke støttet demonstrasjonen heller viste ryggen til deltagerne.

At Blitzerne ville komme med en motdemonstrasjon kan vel neppe komme som et sjokk på noen. Det kommer ikke som noe sjokk på meg at noen i det hele tatt lar en slik demonstrasjon bare passere uten å si ifra og gå imot. Folk begynner å bli lei å bli pådyttet meningene til disse gode kristne - som lett oppfattes som så mye bedre enn andre - men som viser seg gang på gang kun viser dobbeltmoral og selvforherligelse.

De burde også se litt på hvordan de selv opptrer. Torp har gått i spissen for en rekke ekstreme uttalelser, ikke bare om homofili men mange andre også som ikke har samme mening og liv som han selv, og han har selv gått inn i homoparader og hatt motdemonstrasjoner - selv gått inn og demonstrert i partnerskapsinngåelser og ødelagt disse. Og alle husker vi og vet om metodene til Ludvig Nessa og Børre Knudsen - opererende gjerne sammen med Torp.

Les gjerne også personangrepene de gode kristne kommer med overfor Teo og Tao Han selv sier: "Her er min lille liste over personangrep, og jeg må si jeg er nokså slått ut av den voldsomme aggresjonen man møtes med fra mennesker som på neste utpust hevder at de har Jesus i hjertet og at Jesus elsker meg." Angrepene kom etter innlegg der Teo og Tao ytret en oppfatning om at det finnes en sammenheng mellom kristenfundamentalisme og vold.

I Porsgrunn gikk en predikant inn i toget og ødela en ellers stille homoparade hvor vi til og med hadde invitert Bjørg Kongsgård som er en ihuga homomotstander til å gå sammen med oss med en egen parole: "Partnerskapsloven er nok." Dette etter at hun forrige år gikk ut i media og sammenlignet oss med pedofile og mente toget "oset" sex... Vi ville heller møte henne med et smil og invitere henne til å gå sammen med oss. /TA: Nå blir det i hvert fall homomarsj! På lørdag samler hun troppene i Grenland og reiser inn til Oslo for å demonstrere mot oss igjen.

Stortingsrepresentanter og tilhengere av den nye ekteskapsloven har mottatt en rekke trusler, personangrep og sjikanemeldinger fra kristne. http://www.vl.no/siste/article3369084.ece og http://www.fvn.no/nyheter/article566842.ece og http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=517890 og http://www.abcnyheter.no/node/62916 + + + +

Jeg vil bruke ordene til Andreas Hesselberg han bruker i bloggen sin til de som blir mobbet; Er du med på leken får du tåle steken!

Jeg håper demonstrasjonen i Oslo vil foregå fredelig. At det blir motdemonstrasjoner beklager jeg - men jeg forstår det så inderlig godt. Nok er på en måte NOK.

De kristne fremhever veldig ofte ytringsfriheten - men når denne rammer dem selv blir det som regel ramaskrik.

Når Bjørn O Hansen fremhever Blitzerne som voldsromantikere så vil jeg presisere for han at det finnes flere typer voldsbruk. Ikka all vold handler om slag og spark. En stor del av volden i samfunnet står han selv for og alle hans kristenfundamentalistiske venner. (Og når han først er nevnt: i går la jeg inn en melding til bloggen hans at jeg tar avstand fra vold og at jeg håpet det ville bli en fredelig demonstrasjon. Han svarte med å slette meldingen og skriver at jeg får holde sjikanen for meg selv på min egen blogg...)

Jeg vil gi en stor takk til alle som støtter oss - det er bra å si ifra - men jeg oppfordrer alle til å si ifra på en fredelig måte. Vis dem heller ryggen! Det er kanskje den mest effektive måten å vise motstand på - og den er fredelig.

Alternative paroler "lånt" fra bloggen Dimmuborghild

Jeg skulle gjerne deltatt i marsjen for jeg synes ekteskap er en fin ting. Men jeg vet dog ikke om jeg er helt velkommen.

I Vårt Land meldes det at "Busser med sinte sørlendinger er på vei" Dette er til tross for at Asbjørn Voreland, initiativtager til bussturen, understreker at de har en positiv holdning og ikke setter i gang en kamp mot homofile eller andre meninger.

Jeg har jo deltatt på flere homomarsjer hvor kristne fundamentalister har hatt en tendens til å ødelegge for marsjen. Pastor Torp har jo vært veldig flink der og han har jo til og med demonstrert utenfor tinghuset med plakater og ødelagt dagen for homofile som har inngått partnerskap.

På homomarsjen i Porsgrunn ifjor inviterte LLH Telemark Bjørg Kongsgård - motstander av homoekteskap - til å gå i toget vårt med sin egen parole. Selv denne ble ødelagt av en kristenfundamentalist som kom fra Oslo med megafon og som gikk inn i toget og skrek at vi havnet i helvete.

Jeg oppfordrer homofile til å ikke falle ned på slike nivåer.

Mitt inntrykk er at bare er de sinteste som kommer til å gå i denne marsjen. De aller fleste gir en lang marsj i marsjen.

Men oppriktig ment: Lykke til!

Nå lurer jeg på om de virkelig vil ha en konsekvensanalyse og videre utredning. For er det ikke Bibelens ord om ekteskapet og at ekteskapet er innstiftet av Gud som fremheves hele tiden? Hva hjelper det da med en konsekvensanalyse? Hva hjelper det da med ytterligere utredninger? Hvis denne konsekvensanalysen sier at denne loven ikke vil føre til videre store problemer, ville de godtatt loven da? Neppe.

Jeg tror vi ville stått like langt - altså like langt fra hverandre.

Foto: Asbjørn Jørgensen/Gaysir.

Leder i Landsforeningen for lesbisk og homofil frigjøring (LLH), Jon Reidar Øyan, er sjokkert, redd og kraftig provosert etter å ha mottatt nok en drapstrussel.

les mer på Gaysir.no

Jeg er fullstendig enig i at barn dessverre blir de store taperne i skilsmisser. Barn trenger så absolutt stabile forhold og gode omsorgspersoner som de kan kalle sine - ikke foreldrenes sine. Det er ikke lett å kunne si eksakte årsaker til disse høye tallene skilsmisser, men det er vel nærliggende å tro at det i dag er en større egoisme, større individualisme, større jag etter karriære og makt enn det har vært før.

Men så med det samme jeg skrev dette så ser jeg at akkurat dette har vel ikke akkurat forandret seg. Mennesker og særlig menn har jo vært i en særstilling når det gjelder karriærejag og makt. Jo større gårder, bedre maskiner og utstyr de har hatt - jo mer vellykket har de sett ut utad. Det er ikke dermed sagt at familien og særlig kvinnene ikke har lidd under dette. Vellykketheten uttad har vært viktig for mennesker i alle år. Skam og uenigheter skulle holdes innenfor familien. Igjen er det ikke sikkert at dette har skapt bedre forhold for familien.

Så kom kvinnene og krevde rettigheter. Det skulle bare mangle! Kvinnene så urettferdigheten og reiste seg og protesterte og begynte å kreve likeverd og like rettigheter. Kvinner begynte å jobbe. Storfamilien og dugnadsånden ble lagt ned og folk begynte å flytte inn til byer og bo oppå hverandre i blokker. Tv kom og familiene ble sittende passive for å bli underholdt i stedet for å drive gård sammen. Gjennom Tv fikk vi verden nærmere og krig og vold kom inn i stuene våre. Vi ble så vante med det at vi ikke lenger reagerte når vi så mennesker bli drept. Når data kom så ble det laget dataspill for barn hvor det å drepe noen betydde seier og poeng!

Vi er så vant med å få krig og filmer med vold inn i stuene våre at vi i dag ikke reagerer på dette. Det er svært få som reagerer på at barna våre ser på dette. Så kom også realityseriene hvor vi lærer at den svakeste skal stemmes ut. Den mest ekstreme blir helten vår. Jo verre han er jo større helt er han/henne.

Vi snakker til hverandre gjennom maskiner i dag. Vi kan være hvem vi vil - vi kan være jente, gutt, gammel eller ung. En maskin presenterer oss for det vi har lyst å være. Det er lett å lyve gjennom en maskin - eller fremstille seg som en annen enn det man er. Liker vi ikke meldinger vi får så sletter vi dem eller unnlater å svare dem. Vi slipper i dag å se folk i øynene, slik vi måtte gjøre før. Ordene blir hardere og vi stryker det som ikke passer. Hvis vi ikke ønsker kontakt så trykker vi bare "slett".

Jeg som er 40 husker hvordan det var før når selv telegrafdamene kunne sitte og lytte til samtalene våre. Derfor uttrykket "kan ikke si det på telefon". De som vokser opp i dag tror at kommunikasjon uten å måtte se mennesker i øynene og slippe å stå til ansvar for "løgner og usannheter" er virkeligheten. Det er det jo også i dag.

Jeg kan jo sitte og synes at dette er forferdelig og rart. Men det er jo bare en del av utviklingen. Akkurat som ekteskapet også har gjennomgått mange utviklinger. Det er ikke så mange år siden at det var foreldrene som valgte ektefelle for sine barn her i Norge heller. Det er ikke så mange år siden at folk giftet seg av fornuft, mer enn av kjærlighet. Det er heller ikke så mange år siden at det å skille seg var en skam - noe man rett og slett ikke gjorde. Man fortsatte i ekteskapet selv om det ikke var til noe bra hverken for barn eller familien.

Ekteskapet har hatt ulike betydninger og ulike "misjoner" i alle tider og forskjellig i alle land.

I dag snakker vi om tvangsgifting som noe helt fryktelig. Jeg er enig i at det er fryktelig - men det er altså ikke så lenge siden at det var slik i Norge heller. Begrepet at "man måtte gifte seg" fordi man kanskje hadde vært uheldig og gjort noen gravid, kan til og med jeg huske. Jeg husker også når det var skam å få barn og ikke være gift.

Vel, dette var tanker rundt ekteskapet. Ekteskapet er ikke alltid beste løsning fordi om det ser slik ut utenfra. Det skaper ikke nødvendigvis lykkeligere familier fordi om man underskriver et papir og får en ring på fingeren. Skilsmisser er ikke alltid til det onde. For mange betyr det også en befrielse. Også for barn.

les også: Statistisk sentralbyrå

http://www.ssb.no/vis/magasinet/slik_lever_vi/art-2005-04-04-01.html og http://www.ssb.no/emner/02/02/30/ekteskap/index.html

 

HETSEN OG USAKLIGHETEN FORTSETTER...

Agderlensmannen er bekymret for økt kriminalitet dersom en ny ekteskapslov gir homofile rett til å gifte seg.

- Jeg er redd for konsekvensene av oppløsningen av familien. Ved å ha to foreldre med samme kjønn vil man mangle rollemodeller og man vil få identitetsforvirring, og det kan føre til økt kriminalitet.

Dette sier Lensmannen i et intervju med Vårt Land.

Han sier videre:

– Som lensmann ser jeg at god og sunn familiepolitikk kan hindre unge i å komme ut på skråplanet. Så det å verne ekteskapet som institusjon støtter jeg også som lensmann, sier han.

Han er i utgangspunktet med annonsen som menighetsmann og privatperson, men har ingen problemer med å støtte aksjonen som lensmann.

les mer på Gaysir.no og Vårt Land

Siden lovforslaget nå ser ut til å ha flertall og derfor kommer til å gå igjennom i Stortinget, ser motstanderne mot felles ekteskapslov ut til å bli mer og mer desperate. Språkbruken er særdeles grov og ordlyden i flere av epostene er nærmest å betrakte som drapstrusler.

les fra blikk.no HER

Vårt Land skriver:

Ei skilsmisse i lesbiske eller homofile ekteskap har sider som ikkje dei må slite med som bryt opp vanlege ekteskap. I tilfellet som domstolen no slit med, valde dei to kvinnene å føde kvar sitt barn etter inseminasjon får den same mannen. Så adopterte dei kvarandres barn. Biologisk er dei to barna halvsøsken. Legalt er dei fullverdige brør.

Likeså viser Vårt Land til The Washington Post som visstnok refererer også  til "ei rad tilfelle der skilsmisse mellom likekjønna kan vere økonomisk ruin." Det blir ikke begrunnet hvorfor riktignok...

Man kan vel vente seg slike refererte enkeltepisoder fremover fra kristent hold. Ikke skjønner jeg hvorfor det skulle være vanskeligere å fordele foreldrerett og samværsrett til barna til to lesbiske enn det er for vanlig heterofile par.

Eller er det noe jeg ikke ser?

Da Spania innførte felles ekteskapslov i 2005, begrunnet statsminister José Luis Zapatero sitt syn på følgende måte: «Et anstendig samfunn ydmyker ikke sine borgere. (…) I dag gir Spania [homofile] den respekt de fortjener, anerkjenner deres rettigheter, gjenreiser deres verdighet og bekrefter deres identitet og gir dem frihet. Vi er ikke det første landet [som legaliserer ekteskap av personer av samme kjønn] og jeg er sikker på at vi ikke blir det siste» sa den spanske statsministeren. Belgia, Nederland, Canada og Sør-Afrika har innført felles ekteskapslover.

Anstendighet er ordet. I et moderne samfunn som Norge så burde man unngå å ydmyke grupper av mennesker, i dette tilfelle homofile, ved å ikke la dem få gode trygge rammer rundt sitt kjærlighetsliv og familieliv. Og som Haugli ganske riktig påpeker i kronikken skjer det også en urett overfor de mange enslige og deres barn, ved at man fastholder at det eneste riktige er å leve opp med mor og far sammen. I dag finnes mange samlivsformer med dine, mine og våre barn og dette er det nesten ikke fokusert på i felles ekteskapslovdebatten. Det skjer kun angrep på de homofile relasjonene. Mange av de kritiske røstene til felles ekteskapslov er selv skilt og gått inn i nye forhold. Hvor er da anstendigheten når de vil nekte homofile å få faste rammer rundt sine forhold?

Jeg gjentar den spanske statsministerens ord - dette er hva anstendighet handler om mener jeg også:

....den respekt de fortjener, anerkjenner deres rettigheter, gjenreiser deres verdighet og bekrefter deres identitet og gir dem frihet.

Det gjelde seg homofile som heterofile par og enslige og deres barn.

Kronikken er et svar på Nina Karin Monsens advarsler mot regjeringens forslag til felles ekteskapslov.

Blant annet har hun uttalt: "Er enkjønnede par diskriminert fordi de ikke kan gifte seg? Å diskriminere er å forskjellsbehandle, utelukke og undertrykke. Men bare de kan bli forskjellsbehandlet, utelukket og undertrykket som i utgangspunktet står likt. Enkjønnede og tokjønnede par står ikke likt, de tokjønnede kan få og får barn sammen. De binder sammen familier og skaper slekter. De enkjønnede parenes situasjon endres i så måte ikke om de fremstår som heterofile look-alike."

 

Hentet fra Gaysir.no: http://www.gaysir.no/artikkel.cfm?CID=12664

Statssekretær Kjell Erik Øie svarer:

Hvem kan nå gifte seg?
 
- Alle personer over 16 år som ikke er gift fra før, vil kunne inngå ekteskap i Norge. Det stilles ikke lenger krav til at ekteskapet skal være mellom to av ulikt kjønn.

- Det er heller ikke et krav at den ene parten skal være norsk statsborger eller at ekteskapet vil bli anerkjent i parets hjemland. Det betyr at to amerikanske kvinner vil kunne gifte seg i Norge selv om de ikke vil få ekteskapet sitt godkjent i USA. 

Gjelder ekteskapet i alle land?

- Ekteskapet gjelder i alle land, men ikke alle land anerkjenner ekteskap mellom to av samme kjønn. Det betyr at er du på ferie i Thailand er du fremdeles gift med norske øyne, men ikke med thailandske.

- Det kan ha betydning for forsikringer, informasjonsrett ved sykdom etc. Ekteskapet vil være gyldig i Nederland, Sør-Afrika, Spania, Canada og Belgia og anerkjent som partnerskap i land som har en slik ordning slik de fleste vest-europeiske land i dag har.

Kan man gifte seg i Kirken?

- Kirken får en mulighet, men ikke en plikt til å vie homofile par. Før du kan gifte deg i Den norske Kirke, må den vedta en liturgi for ekteskap mellom to av samme kjønn. Denne liturgien må vedtas av Kirkemøtet. Kirkemøtet sa i høst nei til felles ekteskapslov.

- Human-Etisk Forbund har vedtatt at de vil gifte homofile par når loven trer i kraft.

Selv om loven blir vedtatt til våren, betyr det at vi kan planlegge bryllup til sommeren?

- Nei, etter at Stortinget har vedtatt loven, vil det gå noe tid før den trer i kraft. Loven vil tre i kraft senest 1. januar 2009.

Hva skjer med partnerskapsloven?

- Så lenge det eksisterer partnerskap vil loven eksistere, men det blir ikke mulig å inngå nye partnerskap.

Må de som har inngått partnerskap, gifte seg på nytt?

- Du må aktivt foreta et valg om partnerskapet ditt skal omdannes til et ekteskap. Dette vil bli en enkel prosess. De som ikke gjør noe, vil forbli partnere.

Er alle på Stortinget enig i lovforslaget?

- Nei, Senterpartiet har fristilt sine representanter i henhold til Soria Moria erklæringen. Arbeiderpartiet og SV vil stemme for.

- Høyre og Venstre vil at homofile skal kunne gifte seg. Høyre har et sentralstyrevedtak på felles ekteskapslov og landsmøtevedtak på adopsjon. Venstres landsmøte har vedtatt ekteskap og adopsjon for homofile par. Partiene har ikke tatt stilling til assistert befruktning.

- Kristelig Folkeparti og Fremskrittspartiet er som parti er imot lovforslaget.

Dersom den ene ektefellen føder barn, vil den andre ektefellen automatisk få foreldrerett?

- Ja, dersom barnet er født som resultat av assistert befruktning på godkjent klinikk og at ektefellen har samtykket i befruktningen. Det samme gjelder samboende par. Man trenger altså ikke være gift for å få gjennomførft assistert befruktning.

Kan homsepar be om assistert befruktning?

- Nei, bruk av surrogatmor er forbudt i Norge, og dette lovforslaget endrer ikke på det.

- Kommer man hjem med barn fra utlandet, må det biologiske forholdet være kjent, eventuelt gjennom en farskapstest. Ektefellen som ikke er biologisk far, må stebarnsadoptere på vanlig måte.

Betyr loven at lesbepar vil få gratis assistert befruktning i Norge?

- Det er de samme reglene som vil gjelde for lesbiske par som for heterofile par. Det kan bety en egenandel.

Vil det nå bli mange homofile par som får adoptere?

- Det vil være avhenging av hvordan giverlandene stiller seg til homofile foreldrepar. Ingen av Norges samarbeidsland i dag tillater slik adopsjon, men det åpner for adopsjon i Norge fra fosterforeldre eller nær familie.

Jeg ser at Kristenblogg ved Andreas Hesselberg, ber Unitarforbundet ” bedrive reklame for Unitarkirken et annet sted”. Unitarforbundet er tydelig nok IKKE BRA NOK for kristenbloggen. Jeg derimot driver mer enn gjerne reklame for Unitarforbundet – et ypperlig alternativ for oss som setter FRIHET, TOLERANSE OG RESPEKT høyest. Og her er homofile velkommen!

Unitarforbundet Bét Dávid

(Den norske unitarkirke) 

Frihet, toleranse og respekt

er stikkord som alltid karakteriserer unitarismen. 

Unitarkirkens tjenester er åpne for alle, uansett om du tilhører et tros-samfunn eller ikke. Hvis du ønsker det, da kommer presten gjerne hjem til deg. Han er tilgjengelig for blant annet: • samtale • ensomhet • TF-terapi • sjelesorg • sorgbearbeidelse • trosopplæring • hjemmedåp • nattverd hjemme • forbønn • andre kirkelige handlinger • bryllup - enten du vil ha det hjemme eller et annet sted. En prest har selvsagt fullstendig taushetsplikt.

Hva er unitarkirken?  

På 1500-tallet delte reformasjonen seg raskt inn i flere for-skjellige retninger. I Nord-Tyskland og Skandinavia fikk vi evangelisk-lutherske kirker, i England var det Henrik VIII som la grunnlaget for det som i dag er den anglikanske kirke og i Sveits vokste den reformerte kirke fram inspirert av Zwingli og ikke minst, Calvin. Samtidig vokste det fram en liberal, dogmefri og kristen bevegelse i Transilvania, i det som er dagens Romania og Ungarn. I denne bevegelsen var presten Frans David (1510-1579) sentral. I 1568 grunnla han verdens første kristne unitar-kirke. Denne kirken finnes fortsatt i Romania og Ungarn.

Den 20. april 2005 ble det norske Unitarforbundet Bét Dávid (Den norske unitarkirke) registrert som trossamfunn. Denne kirken er offisielt anerkjent som en videreføring av den første transilvanske unitarkirke og har pastor som mottok preste-velsignelse i Budapest. Kirken etablerer seg nå her i landet.

Dette kjennetegner unitarkirken:  

• feirer både jødiske og kristne høytider

• har ingen dogmer eller trosbekjennelse

• betrakter Jesus som læremester (ikke som gud)

• tror at Gud er én (avviser treenigheten)

• betrakter Bibelen som menneskeskapt litteratur

• legger vekt på det moralske budskap i Bibelen

• legger vekt på sabbatsfeiringen i familien

• legger vekt på at fornuften styrer troen

Hvorfor være med i unitarkirken?

Til forskjell fra de aller fleste andre kristne kirker har unitar-kirken ingen dogmer eller trosbekjennelse som alle må godta for å bli betraktet som kristen. For mange er det en lettelse å oppdage nettopp dette at man godt kan være med i en kristen kirke og bli betraktet som kristen uten å dele kirkens lære. I unitarkirken oppfordres alle til selv å utforske sin tro i lys av fornuft, frihet, respekt og toleranse. Unitarkirken gjør ikke krav på å ha svarene på alle spørsmål som troen stiller, men den går sammen med deg i din søken etter svar.

For unitarkirken er det viktigste at du er åpen i din søken og at det svar du finner, gjør at du befester ditt forhold til Gud på en slik måte at det stadig styrker din nestekjærlighet. Unitarkirken mener at den religion som Jesus skapte først og fremst virkeliggjøres når vi mennesker tror på en slik måte at våre gjerninger hele tiden er så gode som mulig. Unitarkirken legger derfor stor vekt på det moralske aspektet ved troen og medmenneskelige forhold.

Hva med Jesus?

Unitarkirken betrakter Jesus som Guds sønn, og det fundament den og alle andre kristne kirker er bygget på, men den ser ikke på Jesus som guddommelig. Jesus var et menneske og en stor religiøs lærer, men også preget av sin tid og kultur. Derfor pleier ikke unitarer å be til Jesus. Jesus viser oss veien til Gud og styrker vår nestekjærlighet, derfor legger unitarkirken stor vekt på Jesu lære slik den fremkommer i Det nye testamentet. Unitarkirken mener at man lettest følger Jesus ved å tilegne seg og praktisere det gode fra den kultur og religion han selv var del av. 

Skjema for medlemsskap

Unitarforbundet har to former for likestilte medlemsskap.

• Man kan enten melde seg inn som vanlig medlem eller
• som venn av Unitarforbundet.

Forskjellen på disse to typene medlemsskap er rent administrativt.

Hvis du ønsker å melde deg inn slik at Unitarforbundet kan søke statsstøtte, fyller du ut skjemaet for "innmelding som medlem". Hvis du derimot ønsker å melde deg inn uten samtidig å måtte melde deg ut av et annet registrert trossamfunn, da fyller du ut skjemaet for "innmelding som venn". I begge tilfeller er medlemsskap helt gratis og uforpliktende.
 

For på egenhånd å melde seg inn som medlem av Unitarforbundet må du oppfylle kravene i Lov om trudomssamfunn og ymist anna, kapittel 1. I korthet er kravene at man er minst 15 år gammel, norsk borger og ikke medlem av et annet registrert trossamfunn. . 

Innmelding som venn av Unitarforbundet  Denne formen for medlemsskap kan søkes av alle som deler den unitariske tro. 

Linker til innmeldingsskjema finner du her: http://unitarforbundet.org/

  FRA HØRINGSUTTALELSEN OM FELLES EKTESKAPSLOV

Nå nærmer fristen for innleveringer av høringer til den foreslåtte endringen i ekteskapsloven. Fristen er satt til 1. september. Blant høringsinstansene finner vi Unitarkirken og som det fremgår av det offentlige referatet fra et møte kirkens styre hadde for ikke lenge siden, støtter unitarene fullt ut endringene som foreslås i ekteskapsloven slik at ekteskapet likestilles for par av samme kjønn og ulike kjønn. Her er referatet: The Bét Dávid Unitarian Association (The Norwegian Unitarian Church) has
so far concluded on the four major topics that the document discuss: We suggest that:
1)
a) Same-sex marriages should be accepted by law and in all aspects equal
to heterosexual marriages.
b) Churches should receive the right to marry same-sex couples but not
be forced to do so.
c) The Bét Dávid Unitarian Association (The Norwegian Unitarian Church)
is among those churches that want to marry same-sex couples.

2)
The old Law of Partnership is to be removed.

3)
a) Full rights of adoption for same-sex married couples.
b) The word "spouse" should be used both for same-sex marriages and
heterosexual marriages.

4)
All rights given by the Law of Biotechnology should be the same for both
same-sex marriages and heterosexual marriages.

Det var tidligere i uka at Agder og Telemark bispedømmeråd vedtok med fem mot to stemmer at «det etter arbeidsmiljølovens paragraf 13.3 stilles særlige krav til at den som tilsettes ikke lever i et homofilt partnerskap».. Dette er en tekst som nå skal inn i alle utlysninger av stillinger i bispedømmet.

Vedtaket innebærer i praksis at homofile prester som lever i partnerskap kan glemme å søke på stillinger i Agder og Telemark.

- Det er i alle fall ingen vits i å søke så lenge vi har dagens sammensetning av bispedømmerådet, sier biskop Olav Skjevesland til Fædrelandsvennen. (Av Lars Løkkebø TA 08.12.07) http://www.ta.no/nyheter/article3178197.ece

Skjevesland stenger ikke med dette ute bare de homofile prestene - men ALLE homofile. Han gjør oss til annenrangs mennesker hvor Kirken er et FOR bra sted for oss å være og delta i. Med dette støtter han alle andre som driver mobbing av homofile, trusler av homofile som deltar aktivt i menigheter. Han driver selv med mobbing og forskjellsbehandling og diskriminering som aldri ville vært lovlig i det vanlige arbeidslivet. Men det skjer i det vanlige arbeidslivet også denne diskrimineringen og slik jeg ser det så støtter Skjevesland også disse. Han gjør det jo selv.

Jeg setter ikke mine bein i en Kirke igjen FØR jeg føler meg velkommen der igjen. Og velkommen føler jeg meg ikke før Kirken slutter med sin diskriminering av mennesker ut ifra en legning de har og behandler oss som likeverdige mennesker. Sikkert ikke noe stort tap for Kirken det at jeg ikke setter mine bein der. og det er heller ikke noe stort tap for meg å la vær. Jeg har mitt forhold til Gud og jeg trenger  ikke gå i en hyklersk kirke for å  ha et forhold til Han. Jeg skal ikke oppfordre andre til å gjøre det samme engang. Folk får ha frie valg til hva de måtte mene og foreta seg i en slik sak som dette. Jeg gidder bare ikke sitte i en Kirke og se på hykleriet og en prest eller en biskop som hevder seg så mye bedre enn andre mennesker. Kom til meg, sa visstnok Jesus - jommen sa jeg smør! Kirkens porter er så trang at jeg får ikke inn hånda så jeg får vist fingern en gang! (Jepp, jeg er rasende!) NOK ER NOK!

(les også Undreverset glimrende artikkel om sammen emne ;-) http://undreverset.wordpress.com/2007/11/18/homofobofilistanwegen-en-slags-s%c3%b8ndagspreken/

Vi tenker kanskje at dette kan høres unikt ut for muslimer, men dette ligner veldig hva som ofte skjer blant frikirkelige og kristne i Norge også. Mange norske kristne hevder fortsatt at man kan bli kvitt dette "vederstyggelige" "perverse", ved bønn om helbredelse. Altså er man syk hvis man er homofil. Man er ikke som "de andre".

Pastor Torp hevdet en gang på sin blogg at han hver uke har besøk av 2-3 homofile som ber om hjelp til å bli kvitt sin legning. Torp legger sine hender på dem og ber og vips - så blir de som han! Altså "normal".  For de som ikke oppsøker Torp og andre helbredere, vet vi at ekteskapet er "redningen" for veldig mange. Homofile som lever under "falske flagg" - gifter seg og får barn og lever "normalt" - mens inni de enkelte lever den fryktelige sannheten - de er egentlig homofile! 

Jeg har mottatt telefoner fra flere og snakket med flere  - til og med mennesker som har blitt besteforeldre som lever på denne måten. Besteforeldre som har levd et helt liv i løgn, for seg selv, for sin kone og barn, foreldre, søsken, venner - ALLE - ikke minst ofte seg selv. Jeg vet ikke om noen kan forestille seg hvordan dette kan oppleves. Jeg kan iallefall ikke. Mange forteller om utroskap med mennesker av egne kjønn - redselen for å bli oppdaget, en oppdagelse som nok vil ramme mange ganger verre enn om det var "vanlig "utroskap".

Det er ikke første gang jeg forundres over hvor likt muslimer og kristne egentlig tenker. Synden homofili likestilles all annen synd - uten tanke om at homofili egentlig handler om kjærlighet. Frivillig kjærlighet mellom to mennesker.

Når vi finner det nødvendig å forandre mennesker som ikke er så normale som oss selv så handler dette om egoisme. Vi er normalen og alle andre bør leve som oss. Har vi en homofil i familien er vi redd for vårt EGET rykte. Jeg har snakket med mange unge homofile som til dels har klart å få akksept for sin legning i familien - under det vilkår at de ikke skal gå ut med det offentlig. Jeg har snakket med lesbiske som har blitt tvunget til å gå i kjole i familiebrylluper for å understreke evt rykter om at "vår datter er ikke lesbisk".

I Norge nektes homofile å få gifte seg i Kirken. Homofili er synd! En drapsmann kan få gifte seg i Kirken. Det blir ikke krevd av en drapsmann eller en utro, eller en løgner. eller en konemishandler, at han må¨slutte med sin "praksis" for å få lov å gifte seg med den vedkommende elsker. Jeg er derimot ganske så¨sikker på at en homofil fikk lov å gifte seg med en av motsatt kjønn hvis han lovte å "slutte med den andre praksisen - den syke praksisen". At løgnen også er en synd, hoppes galant over.

Muslimer er ikke ekstreme når de sender sine homofile ut av landet for å bli "riktige". Det samme ekstreme skjer hver dag i Norge.

1 av 4 unge homofile forsøker å ta sitt eget liv i Norge i dag. Det er alternativet til ikke-akksept av deres legning. Mange lykkes. Mange dør.

Vel, denne debatten er ikke startet av meg - heller ikke av den homofile bevegelse, egentlig. Debatten er i det store og hele skapt av kristne. Kristne som ikke klarer å se på homofiles liv som likeverdige deres eget. De sier nei til homofile prester, de sier nei til samboende homofile i Kirken, de sier nei til homofile som foreldre og de sier nei til at homofile skal få gifte seg. Dette blir behørig debattert og konkludert i utallige kristne blogger og menigheter.

Jeg leser og hører om meg selv og andre homofile at vi er kreftsvulster på samfunnet, bringer død, skam og fordervelse på samfunnet. Og når jeg roper NEI! - så sier de slutt med denne evigvarende homodebatten!

Jeg lurer på hvilke andre menneskegrupper som ville funnet seg i slike beskrivelser! Joda, det har vært menneskegrupper som har opplevd lignende. Svarte og jøder feks. Heldigvis har situasjonen bedret seg for oss alle - men mye gjenstår. Jeg lurer på hvilke reaksjoner det ville blitt hvis noen i dag sa til en svart at: Ditt liv er en kreftsvulst på samfunnet, ditt liv bringer bare skam, død og fordervelse! Du egner deg ikke som forelder og du bør ikke få gifte deg i kirken.

Homofili er en stor synd, sier kristne. Å elske et annet menneske er synd. OK - la oss si at det ER en stor synd. Det er å drepe også. Men nekter kirken en som har drept å gifte seg med den han elsker i kirken, løgnere?, utro?, ranere? Setter Kirken krav til mennesker som vil gifte seg at de må slutte å synde?

Jeg synes nesten det er ufattelig at ikke homofile ikke reagerer sterkere mot "hetsen" de kristne fører mot oss. Ikke så mange andre grupper ville godtatt dette i dag. Jeg nekter å godta et samfunn med benker der det står oppslag "kun for gode kristne". Jeg vil ikke sitte rolig å oppleve at jeg ikke får sitte på samme benk som andre.

Jeg er homofil. Jeg er et menneske. Jeg er like god / like dårlig som alle andre. Jeg er også født.

Mislik meg hvis du synes jeg er et dårlig menneske - men ikke mislik meg fordi jeg elsker!

Gud har visstnok snakket til denne kvinnen og gjennom andre fra 15 juni og til 23 juli. Ordrett har hun gjengitt advarslene fra Gud. Hun takker pent til pappa Gud for at "..... Du har lovet å gjøre nye ting i Norge".

Hun mener hun uttaler på vegne av Gud ,en ADVARSEL til alle som går imot Guds Ord og Hans vilje for ISRAEL og for NORGE!

Og selvfølgelig er homofili og den nye ekteskapsloven det det advares mot. Og igjen er det helvete som er resultatet hvis vi ikke følger hennes ord - som hun så gavmildt har formidlet oss på vegne av Gud selv.

I tillegg til advarselen du kan lese på hennes hjemmeside kan du også

"Bli fast støttepartner med Tienden (10% av din inntekt, som i følge Guds Ord tilhører Herren), og opplev Herrens velsignelse strømme inn i ditt liv, der du gir Tienden og Hellige Gaver."

Og selvfølgelig: Gir du penger, holder Gud løftene. Jeg antar at jo mer du gir jo mer får du igjen - ja under visse vilkår da selvfølgelig.

Hmm.. Har du ikke råd å gi 10 % av din lønn til kristne TV-stasjoner sier du?? 

Du sier kanskje, jeg har ikke råd til å gi?  Men nettopp derfor skal du gi.  Gud har lite velbehag i den som gir smuler av sin overflod, men han har stort velbehag og velsigner rikt den som gir førstegrøden til Herren og som mindre har tilbake til seg selv."

Jeg antar at jo mer de som er redde helvete gir. jo mer kan denne kvinnen og tv-stasjoner og andre som har direkte linje til Gud advare mer om at man må vende om å bli som dem. Jo raskere bli kvalifisert til å uttale deg på vegne av Gud.

Om du selv har syndet aldri så mye før i ditt liv så er du tilgitt , (denne kvinnen har selv syndet mye i sitt liv og er bl.a skilt) - det koster ikke så mye - og du kan bare kalle deg frelst og så er du tilgitt det meste. Gud er tydeligvis glad i penger! Gud har kontonr; 2120 oo oooo (obs! pengene går via en pastor - noe provisjon kan påregnes..)

Dette kvinnemennesket spår en ny reformasjon! Det er visst håp for oss alle! Gi penger og be litt - og for Guds skyld skriv under på underskriftskampanjer som sier NEI TIL KJÆRLIGHET (homofil praksis) OG EKTESKAP MELLOM HOMOFILE og det vil gå oss godt i Norge - og Israel også!

Vil ikke dine medmennesker følge ditt eksempel sier du? Vel, slå folk i hodet med Bibelen. Der står det skriftlig!

ps: med vilje oppgir jeg ikke nettadressen til denne kvinnen sin hjemmeside -Det jeg har skrevet her og gjengitt er den oppmerksomhet jeg ønsker å gi disse stakkars mennesker. Jeg antar at i ren "pastor Torp-stil" er det oppmerksomhet de vil ha og dermed et ønske om penger i kassen. Å forkynne drømmer og profetier er kostbart - likeså trusler om helvete.

Jeg drømmer hver dag om at STØRST AV ALT ER KJÆRLIGHETEN - det er en drøm og en profeti jeg TROR på. Jeg håper jeg er kvalifisert til å formidle den drømmen. Jeg er jo et menneske.