MTV: What do you think of another actor, Heath Ledger, playing the Joker in next summer's "The Dark Knight"?

Nicholson: Let me be the way I'm not in interviews. I'm furious. I'm furious. [He laughs.] They never asked me about a sequel with the Joker. I know how to do that! Nobody ever asked me.

MTV: It was never brought up?

Nicholson: No. It's like, in any area, you can't believe the reasons things do or don't happen. Not asking me how to do the sequel is that kind of thing. Maybe it's not a mistake. Maybe it was the right thing, but to be candid, I'm furious.

MTV: I'm surprised to hear you sounding competitive about a role like that.

Nicholson: Well, the Joker comes from my childhood. That's how I got involved with it in the first place. It's a part I always thought I should play.

MTV: Will you see the new film?

Nicholson: I'm not inclined to watch it because of what I said. But if it's a good movie, I'll catch up with it somewhere. I don't think they ever really captured Tim Burton's spirit [since he stopped being involved]. They kind of drove the franchise into the ground. Tim Burton's a genius. He had the right take on it. That's why I did the movie. I did the movie based on a single conversation with him. We both come from the cartoon world originally. We had similar ideas. Tim said [the Joker] should have a humorous dark side to him. [Burton is] one of the great moviemakers. I think the world of him. He's the most unassuming man. And he doesn't feel pressure. That's what I love about him. Once he's in there, he's smiling making the movie. That's it!

EXTRACTO TRADUCIDO DE http://translate.google.com.mx/translate?hl=es&langpair=en|es&u=http://www.mtv.com/movies/news/articles/1573617/20071106/story.jhtml&prev=/translate_s%3Fhl%3Des%26q%3Dthe%2Bjoker%2B%2Bheath%2Bledger%26tq%3DThe%2BJoker%2BHeath%2BLedger%26sl%3Des%26tl%3Den

MTV: ¿Qué piensa de otro actor, Heath Ledger, jugando el Joker en el próximo verano "El Caballero Oscuro"?

Nicholson: Quiero ser la manera en que yo no estoy en las entrevistas. Estoy furioso. Estoy furioso. [Se ríe.] Nunca me ha preguntado por una secuela con el comodín. Sé cómo hacerlo! Nadie nunca me pidió.

MTV: Nunca fue criado?

Nicholson: No Es como, en cualquier área, no se puede creer las razones de las cosas o no suceder. No me pide la forma de hacer la secuela es que tipo de cosas.Tal vez no es un error. Tal vez fue lo correcto, sino que se sincero, estoy furioso.

MTV: Estoy sorprendido de escuchar que suena competitiva sobre un papel así.

Nicholson: Bueno, el Joker viene de mi infancia. Así es como he empezado a participar con ella en el primer lugar. Es una parte que yo siempre pensé que debería desempeñar.

MTV: ¿Va a ver la nueva película?

Nicholson: No estoy inclinado a ver, porque de lo que he dicho. Pero si es una buena película, voy a ponerse al día con él en alguna parte. No creo que realmente nunca capturado Tim Burton del espíritu [desde que dejó de ser involucrados]. Se llevó a tipo de la franquicia en la tierra. Tim Burton es un genio. Él tenía el derecho a adoptar. Es por eso que hice la película. Hice la película basada en una sola conversación con él. Ambos proceden de los dibujos animados mundo originalmente. Hemos tenido ideas similares. Tim dijo [el Joker] debe tener un sentido del humor lado oscuro para él. [Burton es] un gran cineastas. Creo que el mundo de él. Él es el hombre más unassuming. Y él no se siente la presión. Eso es lo que me gusta de él. Una vez que está allí, está sonriendo hacer la película. Eso es todo!

Isso sem contar nas sessões de avaliação e análise onde as alterações são constantes, é um tal de copia da revista tal, ou então aquelas idéias mirabolantes que não sabemos onde vai dar... e sei vai dar em algo...

Este vídeo reflete bem isso.

Imagine você que a placa "PARE" (stop) não exista e um designer foi contratado por uma empresa para desenvolvê-la...

É meus amigos, a rapa é dura rsrsrsrsr

Desde sus inicios en 1914 la radio dominicana ha encontrado actores fieles en la tarea de hacerla evolucionar. Tal es el caso de uno de los más renombrados veteranos de la radio de este país, oriundo de la provincia de Nagua de la República Dominicana.

Anthony Pérez ha servido a la radio dominicana desde 1976. Durante estos 32 años el señor Pérez ha tenido importantes cargos referentes a su profesión.

En 1992 ostentó el cargo como Director del Círculo de Locutores Dominicanos. También fue locutor personal del Doctor Balaguer durante su régimen.

¿Qué lo motivó a incursionar en la radio?
Mis compañeros de la escuela siempre me decían, cuando me escuchaban leer, que yo tenía voz de locutor. Además, yo decía que quería ser locutor para poner música de Sandro de América en la radio.

¿Cómo describiría sus años desde 1992 hasta 1994 trabajando como director del Colegio de Locutores Dominicanos?
Estos fueron años de mucho compartir y crecimiento. Hicimos una parte importante en lo que es el profesionalismo del locutor. También desarrollamos un amplio programa de capacitación para el locutor.

¿Cuáles fueron los riesgos de trabajar en la radio durante la época de Trujillo y Balaguer?
Los mismos riesgos que tenía cualquier persona que intentaba decir la verdad. Todos callaban porque la palabra es el arma más poderosa.

¿Qué beneficios cree usted que tenían las personas que trabajaban en la radio durante la época de Trujillo y Balaguer?
Teníamos la capacidad de educar, orientar e informar a la población.

¿Cuáles cree usted que han sido los principales avances de la radio dominicana en los últimos 20 años?
La tecnología digital. Ahora se habla de algo universal: la radio y la programación digitales. Se ha convertido en un abierto acceso a todos los profesionales. Ya no sólo hablan los locutores, ahora vemos cómo los médicos o profesores instruyen a través de la radio.

¿Considera usted que la radio dominicana está a la altura de otras internacionales a nivel tecnológico? ¿Por qué?
Sí, porque fuimos de los primeros países que nos pusimos a tono en este aspecto.

¿Cuáles piensa usted que son los principales obstáculos que en el aspecto radiofónico debe la radio dominicana superar?
El aspecto comercial, hay demasiadas emisoras, la dependencia del Estado y el profesional de la locución debe estar más actualizado.

¿A qué cree usted que se debe esta dependencia en el Estado?
El principal cliente de las emisoras sigue siendo el Estado y por tanto se aceptan las ofertas.

¿Qué futuro le depara a la radio dominicana?
Considero que vamos avanzando. Contrario a lo que muchos creen, ningún medio opaca al otro. La radio seguirá existiendo por muchos años.

¿Qué diferencia existe entre la radio del siglo XX y siglo XXI?
Aunque ahora hay más tecnología, la radio antes era más romántica y educativa. Además, los locutores eran más profesionales.

¿Qué similitudes se pueden encontrar entre la radio del siglo XX y siglo XXI?
La radio siempre será hablada aunque haya avances tecnológicos.

¿Qué cree usted que debe cambiar la radio dominicana para mejorar? ¿Por qué?
Debe preparar y formar mejor a los profesionales para que de esta manera el mensaje transmitido sea de provecho para la sociedad. La radio debe ser más educativa y reducir el número de frecuencias que hay.

¿Por qué es tan importante el rol del locutor?
El locutor es el creador de imagen.

¿Cómo describiría a los locutores del siglo XX?
Tenían mejor educación y estaban consagrados a su carrera.

¿Qué cree usted que ha hecho cambiar a los locutores?
El aspecto económico, además de que necesitan más preparación antes de entrar al medio. También, está el hecho de que se han dejado influenciar por el entorno.

¿Qué similitudes hay entre los locutores del siglo pasado y del actual?
Tienen mucha influencia en la ciudadanía, ya que la radio es muy accesible y por tanto es muy escuchada por la gente.

¿Por qué cree que la radio dominicana tiene tanto público?
Es un medio muy fácil y barato. Se puede escuchar haciendo cualquier tipo de actividad y su lenguaje es fácil de comprender. Además de que se puede alimentar con diferentes tipos de energía.

¿Cuáles considera usted que son las mejores emisoras del siglo XX y siglo XXI?
De ayer…la Voz Dominicana, Radio Caribe, La Voz del Papagayo, HIZ, HIH, HIM, Radio Clarín y la Voz del Trópico.

De hoy…Z101, Disco 106, CDN radio, Supra FM, Radio Mil, Radio Popular, Radio Comercial, HIZ, la Voz de la Fuerzas Armadas. También considero que hay emisoras que educan a distancia que son excelentes. como son Radio Educativa, Radio Educativa Dominicana, Radio ABC, Radio Vida, Radio Santa Maria de la Vega.

A través de esta entrevista se resalta la importancia que recae sobre este medio de comunicación, y cómo al pasar de los años sigue cumpliendo su objetivo.

El señor Anthony Pérez finalizó la entrevista exhortando a los estudiantes de Comunicación Social a que se interesen más por trabajar en la radio.

Sem mais apresentações, segue a primeira parte da entrevista com o jornalista Juca Kfouri, autor do mais visitado blog esportivo do país.

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Geraldinos: Quem é hoje Juca Kfouri?
Juca Kfouri: Um blogueiro. Como você bem sabe, o blog acaba exigindo 24 de dedicação. Se você não publica muitas notas, o pessoal reclama, pergunta se está de ferias ou doente, com problemas na família.

Quando eu fui para o UOL, ou seja, quando voltei para a Folha, o contrato exigia que eu escrevesse uma nota por dia, de segunda a sexta. Nada de fins de semana. Fui dormir pensando: se amanhã 10 mil pessoas tiverem acessado, eu vou dormir feliz. Aí, fiz a primeira nota. Entrou no ar as 10 horas da manhã. Às 4 da tarde, tinham 60 mil visitas. E pensei: “não é possível deixar todas essas pessoas com uma nota só. Preciso fazer alguma outra coisa”.

A partir daí, o blog vai fazer 3 anos, não houve um dia em que eu não escrevesse alguma coisa. Inclusive nas férias. Tenho sempre que inventar alguma coisa, como o campeonato de seleções de todos os tempos.

G: E o que fez para chegar a ser esta pessoa?
JK: Se eu tivesse que definir em uma frase: Eu não curvei a espinha. Como disse o Millor Fernandes, “quem se curva aos poderosos, mostra a bunda aos oprimidos”. Eu não fiz isso.

G: O que é o sucesso para um jornalista?
JK: É ser respeitado, ter credibilidade.

G: Você, no começo dos Geraldinos disse: “mas quem sabe se um dia o jornalista não poderá viver apenas do respaldo dos leitores que queiram acompanhar o seu trabalho, realização do velho ideal de fazer, de fato, do leitor o único patrão do homem de imprensa?”. Algo mudou de lá pra cá?
JK: Acho que não. Porque ainda não se resolveu a equação, que não é simples, relativa aos blogs. Que é: como recolher aqueles que de fato querem pagar, ao menos R$2,00 por mês, para ter acesso ao seu blog.

Digamos que no mundo você tenha 30mil pessoas interessadas em pagar. Pronto, você tá com a vida ganha. Mas como resolver a equação em que o depósito desses R$2,00 não seja mais caro do que a operação bancária em si.

Isso talvez tenha uma solução um dia com uma cooperativa de blogueiros, que una uma massa que justifique. Mas eu acho que este caminho ainda está aberto.

G: Hoje, o que motiva um jornalista que trabalha com opinião e blog?
JK: A quixotesca pretensão de fazer com que as coisas melhorem.

G: E você, mesmo vivendo de opinião, ainda se considera um jornalista?
JK: Absolutamente, sem dúvida nenhuma.

G: Como é conviver com a fama? Entrevistar pessoas menos conhecidas que você? Isto era esperado?
JK: Eu não tenho esta noção. Felizmente. Eu acho que é uma diferença muito grande entre ser notório e ser famoso. Se tivesse uma lei que obrigasse todo caixa de banco a colocar a cara na tela, o cara entraria em um restaurante e, na hora, alguém gritaria “olha lá o caixa do tal banco!”. Como não tem, as pessoas acabam se apegando a quem aparece na televisão. Isso é notoriedade. Famoso é o Chico Buarque de Holanda.

Eu acho isso. Sigo a risca a coisa de “não ficar bestinha”. Isso até me incomoda. Eu preferia ser mais anônimo do que sou. Até porque o não-anonimato me atrapalha em um monte de coisa. Coisas que eu podia fazer anos atrás e hoje eu não posso, que eu tenho que pedir que façam pra mim.

G: Mas é inegável que você se tornou uma figura popular, que inclusive tem milhares de fãs no orkut.
JK: Pois é. Mas eu nunca entrei no orkut. Nem sei como isso funciona.

G: Ser conhecido pela rigidez de moral e ideais, não cria um preconceito ou um bloqueio à sua imagem?
JK: Eu acho que sim. No fundo, é uma burrice o que as pessoas dizem, que eu sou “o paladino da moral”. Que paladino coisa nenhuma! São as pessoas que fazem isso. Você me vê defender posições, meus princípios. Mas nunca me viu bater no peito e dizer “porque eu! porque eu!”. Que nada. Primeiro, porque eu não acho que faça nada além da minha obrigação. Segundo, porque tenho consciência de todas as cagadas que eu já fiz na minha vida. Tentei limpá-las, nunca fiz por querer. Nunca fiz de sacanagem. Mas reconheço as besteiras que cometi. O Raí me disse que eu devia sofrer muito. Não, eu não sofro. Eu só procuro seguir o que eu herdei do meu pai, e ele não sofria.

Eu não sofro, eu faço naturalmente.

Tem o seguinte, quando você tem uma imagem de uma pessoa séria, ninguém chega pra você pra propor uma armação. Porque não vai dar em nada. Eu não preciso dizer para você que tenho medo de um dia cair em tentação, porque a tentação sequer bate à minha porta.

G: O que você ganha com tamanha rigidez?
JK: Eu ganho uma vida muito melhor do que a que eu imaginei quando comecei minha carreira de jornalista. Tenho um carro, uma casa, tudo melhor do que eu imaginava. Viajo para onde eu quiser.

Se não for por virtude, faça por oportunismo. Eu me dei bem sendo assim.

G: Ao ser tão duro com algumas pessoas, a falada imparcialidade do jornalista não é afetada? Como lidar com Luxemburgo por exemplo?
JK: Eu tenho muita clareza. O Luxemburgo é um dos melhores técnicos do futebol brasileiro. Mas eu, como torcedor, não quero ele como técnico do meu time. Quando ele foi técnico do Corinthians, eu pedi licença. E olha que eu não fiz isso nem com a MSI.

Porque eu acho que ele, no frigir dos ovos, faz mal aos clubes que ele dirige. Ganham uma coisa aqui e ali, mas deixa o clube exaurido. Ele está mais preocupado com o próprio umbigo do que com os clubes. Eu não gosto do estilo dele.

G: Como seria, em uma frase, a nota do Blog do Juca em uma suposta final de Copa do Mundo em 2014 no Brasil, com o Brasil campeão, Luxemburgo como técnico e Ricardo Teixeira presidente da CBF?
JK: Brasil hexa (ou hepta) campeão mundial, apesar de tudo
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Amanhã a segunda parte!

Se ve un buen ejemplo del español argentino en esta grabación de Fernando Rodríguez. El es de Buenos Aires.

Spanish Proficiency Exercises

Intermediate B: 23

Just in case... http://www.laits.utexas.edu/spe/int23.html

1) La "s"

· En general, la "s" no es pronunciado sino es una aspiración.

· Por ejemplo, cuando dijo "más", se pronuncia /maʰ/.

· Otros ejemplos de la "s" de argentina: "tenés", "querés", "las bibliotecas públicas", "descubierto".

Sin embargo, la "s" es pronunciado cuando la "s" es en el medio de dos vocales. Por ejemplo, él pronunció la "s" en las palabras "ese", "cosa", etc.

2) Los sonidos de B, D, y G

En posiciones iniciales y después de nasal, él usa la oclusiva /b/.

Ejemplos:

- nombre

- buscas

- cuando

- diarios

En todas otras posiciones, él a veces usa la fricativa / β/ y a veces usa el aproximante.

Ejemplos de la fricativa:

- una biblioteca

- pública

- Estados Unidos

- Quince días después

- alguien

Ejemplos del aproximante:

- una de

- llegaba

3) La ‘Y’ y ‘Ll’

“Una de las experiencias más maravillosas…”

Aquí escuchamos una ‘ll’ Alveo-palatal Fricativa Sorda ‘ʃ’

“…ir a un mostrador ya…”

Esta ‘y’ es Alveo-palatal Fricativa Sorda ‘ʃ’

“…del diario Clarín que me llegaba…”

Esta ‘ll’ también es Alveo-palatal Fricativa Sorda ‘ʃ’

La forma en que suenan las ‘y’s’ y las ‘ll’s’ es muy típico de gente que vive en Buenos Aires, y la lengua Porteña.

Acústico @ Philadelphia Morning Show

Ao vivo @ Vienna, EUA

Ao vivo @ Varsity, EUA

E entrevista no programa Backstage

O Pasquim, referência em grande entrevista

A entrevista é uma das modalidades mais ricas do velho jornalismo. Digo "velho", porque as boas entrevistas, hoje, são aquelas efetuadas pelo método - se é que há um - antigo de entrevistar, isto é, a grande entrevista. Seguindo essa regra, quanto menos objetiva e mais livre for a entrevista, melhor o resultado.

Isso, é claro, não significa que os entrevistadores deixassem os entrevistados falarem o que bem entendessem. A sabatina de alguns jornais e revistas era bastante rigorosa, e apertava o entrevistado (às ganhas) para obter boas respostas. O que era dito, no entanto, vinha impresso quase que sem cortes, sem edição, revelando que o jogo entre o perguntador e o respondedor ia sempre muito além da pergunta e da resposta. Havia um contexto a ser respeitado. Havia um clima ambiental que muitas das novas entrevistas e dos novos entrevistadores, hoje, retiram do produto final como um mero empecilho à objetividade.

Nelson Rodrigues referiria-se a estes como "os idiotas da objetividade". E com razão.

A entrevista, com o tempo, deixou as páginas de jornais e revistas para alcançar um status de "nobreza" na televisão. Hoje, o que mais se vê são programas que adotaram-na como essencial ou fundamental em suas estruturas. Ótimo? Não. Péssimo. Horroroso. Baixíssimo nível. O velho Nelson deve estar se revirando no túmulo ao ver que, na TV, o formato vem sucumbindo a cada dia, desde que os entrevistadores começaram a ser astros e, portanto, mais importantes do que seus entrevistados.

Como este post está começando a ficar extenso, portanto, não-objetivo, portanto, chato, enfadonho e maçante para a maioria dos leitores (que já devem tê-lo abandonado até aqui), vou fazer uma listinha para dinamizá-lo.

Cinco razões pelas quais as entrevistas televisivas são cocô:
• Razão um: O entrevistador precisa convencer o público que é mais importante que o entrevistado.
• Razão dois: O entrevistador precisa convencer o público de que é amigo íntimo do entrevistado (isso vale apenas se o entrevistado for rico, famoso e influente).
• Razão três: O entrevistador precisa convencer o público de que é mais inteligente que o entrevistado (isso vale apenas se o entrevistado for pobre, humilde e/ou mais engraçado que o entrevistador).
• Razão quatro: Quanto mais talentos bizarros o entrevistado tiver, melhor (tipo lamber o cotovelo ou cantar e dançar ridiculamente).
• Razão cinco: O entrevistador precisa sempre convencer o entrevistado de alguma coisa. (tipo "seu marido trai você", "você tem um bundão, vamos transar" ou "você não é gorda, você apenas intoxica o planeta com seus gases".

Em defesa de uma entrevista de melhor qualidade na mídia brasileira, este blóg pretende reunir algumas dicas de boas e velhas entrevistas, para ler e assistir. Contamos com sua participação.

Só não me venha com as páginas amarelas da Veja, se não você será absolutamente excomungado desta URL.

• Capriche na aparência: cabelo, barba, unhas e dentes
• Vista-se de maneira adequada e respeitosa. Não use bermuda, camiseta regata, boné e chinelos. Para a mulherada, nada de roupas curtas e transparentes [a não ser que ... melhor não dizer :-O ]
• Tome cuidado com roupas amarrotadas e não demonstre desleixo.
• Dê um aperto de mão com segurança e firmeza.
• Sorria, apenas. Não fique dando risadas ou gargalhadas.
• Ouça o entrevistador e responda sem rodeios. Seja direto.
• Ao final da entrevista,esclareça as dúvidas e, somente nesta hora, fale sobre salário.

Fonte (em inglês): Blabbermouth.net

Fonte: Metallica Remains

Entrevista radiofónica del periodista Joaquín López Dóriga a Jorge Ramos

El 22 de febrero de 2008, en la ciudad de México, el prestigiado periodista Joaquín López Dóriga realizó una entrevista a Jorge Ramos, Alcalde de Tijuana.

En esa entrevista, el alcalde dijo:

"Tenemos un apoyo muy fuerte por parte del gobernador Osuna Millán, del presidente Calderón, de todo el gabinete federal, del Ejército mexicano que está haciendo una espléndida labor en la ciudad de Tijuana".

"Tijuana vive el reto, pero también la oportunidad más grande de su historia de vencer la inseguridad pública con el apoyo de los tres órdenes de gobierno y el Ejército en una alianza ciudadana sin precedente".

Sobre la lucha contra el crimen: "lo más destacado, diría yo, es la unidad excepcional en la que está la sociedad tijuanense y gracias a ello estamos ganando la batalla".

Para evitar que la delincuencia organizada se acerque a los cuerpos policíacos a través de la frecuencia de radio, se acordó con el gobierno federal la adquisición de 1,500 radios con tecnología que impide la comunicación de los criminales con los policías.

Enfatizó que su administración y el gobierno del estado no tienen vínculos con los criminales, de tal forma que no se patrocinan actividades delictivas y se está dando una batalla real contra la inseguridad con el decidido apoyo del Ejército.

Cuando Jorge Ramos tomó posesión como Presidente Municipal, recibió una policía infiltrada y al servicio de la delincuencia, por indolencia, corrupción y muchas veces, colusión de las mismas autoridades municipales.

Una solución a esto, ha sido iniciar la depuración de malos policías, así como la certificación internacional de la corporación. (NOTA: Meses después, en julio 2008 ya habían sido cesados más de 100 policias municipales).

Uno de los acuerdos importantes con el gobierno federal es atacar las causas que generan la inseguridad en Tijuana, como el alto índice de adicciones.

Así que la Secretaría de Desarrollo Social federal enviará a Tijuana un equipo de sociólogos que ayudarán a identificar las causas que generan en las colonias mas conflictivas los problemas de delincuencia.

López Dóriga preguntó a Jorge Ramos: "¿qué te dejó la gestión desastrosa de tu antecesor Jorge Hank?"

El presidente municipal resondió: "la peor crisis de inseguridad en Tijuana, que fue también una crisis financiera nunca antes vista".

El déficit heredado es de 350 millones de pesos, además los servicios públicos caídos, no obstante se enfrentaron estos tres retos con el apoyo de la población.

Informó que en enero de 2008, por concepto de impuesto predial, logramos una recaudación histórica de 168 millones de pesos, 10 millones más de lo recaudado en todo el último año de la administración anterior.

Al final de la entrevista, Jorge Ramos dijo que su mayor aspiración al término de su mandato es dejar un sistema de seguridad con rumbo; con índices delictivos palpablemente a la baja; una ciudad en paz y tranquila y con un desarrollo económico sustentado en ese nuevo clima de estabilidad social.

Calentita, calentita. Ahí dejo la portada del próximo número de la revista Carácter Emprendedor. Se distribuirá a finales de la próxima semana. Los temas principales de este número son "Ciudades en metamorfosis", un gran reportaje sobre la transformación urbanística y ecónómica que están sufriendo muchas ciudades españolas. Como modelo y ejemplo se sitúa el caso de Valladolid que de aquí a 2014 sufrirá una compleja metamorfosis aprovechando el soterramiento de las vías del tren. El segundo tema central es sobre "coaching empresarial", ya os avancé algo hace unos días con la entrevista de Riaz Khadem.

Pero hay mucho más: entrevista al Presidente de AJE Confederación, entrevista la Presidente de CEJE y artículo sobre las Junior Empresa, reportaje sobre las Delegaciones Permanentes de comunidades autónomas ante la UE,... Tendréis que descubrirlo y leerlo. Sinceramente creo que ha quedado un número muy interesante, completo y útil para empresarios, emprendedores y cualquiera que quiera pulsar la situación de la economía española. La palabra clave de este número es "futuro", toda una declaración de intenciones ahora que vivimos tiempos de crisis.

(Si os interesa conseguir un ejemplar y no sabéis cómo, poneros en contacto comnigo)

1. Lutando contra meu computador que trava 300 vezes em 5 minutos, consegui fazer um vídeo da viagem de Mykonos! O post tem sido muito acessado, então quem quiser conferir 6 minutos do resumo do giro pela ilha basta ir no post original: Rodando uma semana por Mykonos - Grécia ou na página de vídeos do blog!

2. Assim que ví na internet o livro 'Vale Tudo – O Som e a Fúria de Tim Maia' (Nelson Motta, Editora Objetiva) fiquei desesperado para ler. Alguns dias atrás a minha irmã me trouxe do Brasil e não deu outra. Estou devorando as páginas com a mesma fúria que Tim devorava um 'sonho' na padaria! Estou até com pena de ler rápido e acabar, porque vale mesmo a pena! Pelo menos se você tiver um pouco de louco e de músico no sangue.

3. Acabei de ler e fazer as marcações também no guia de Barcelona! Têm muitas dicas legais para o blog quando voltar de viagem e organizar tudo por aqui! Obrigado também à Patricia de Camargo do blog Turomaquia pelas dicas!

4. Registrei o domínio e agora o blog pode ser acessado também pelo endereço: www.rodandopelomundo.com ! Em breve muitas outras novidades!

5. Chega, vou trabalhar um pouco :D

Valeu galera, muita paz e participem sempre!
Michel P. Zylberberg

O encontro foi articulado pelo Coletivo Catarse, em conjunto com a Agência Subverta. Além da entrevista, o Guga Türck (da Catarse e do ótimo blog Alma da Geral) deu a idéia de uma blogagem coletiva sobre o assunto - que obviamente sigo, tanto que posto aqui.

Agora imagine-se num ambiente de estresse extremo. Imagine-se refém no meio da selva colombiana com uma arma na cabeça e sob maus tratos físico e psicológico e, para piorar, por anos! Somado a isso, também não existe forma de abstração como nós aqui dispomos: no sex, no TV and no PC. Esqueça livros, revistas ou joguinhos de celular, não há nada. Mas o ser humano, ah o ser humano...

No último dia 2 de julho , no mesmo grupo de 15 reféns em que estava Ingrid Betancourt, foram resgatados pela operação "cheque-mate" 3 soldados americanos que estavam em poder das FARC desde 2003 (quando o avião em que estavam caiu numa região remota da Colombia). Hoje, já sob a drenagem jornalistica, numa reportagem da CNN, os três contaram como fizeram para aliviar a dor, a saudade e o esgotamento mental.

Um deles, a principio escondido, com uma faca quebrada começou a esculpir peças de xadrez. Após 3 meses e já sob a desconfiança dos guardas de que seria capaz de terminar o jogo  ele o fez. Assim, logo nas primeiras horas da manhã, começavam a jogar.

Caso você não se interesse pelo xadrez (diferente deste correspondente do Setembrochovi), tudo bem, imagine outro jogo. Mas o ponto principal do que aconteceu é que o tabuleiro rodou por centenas de horas pelos prisioneiros e nas palavras de um deles:

"graças a este cara éramos capazes de fazer algo com nossas mentes. Acorrentados no pescoço, sentados em posição de índio, jogávamos xadrez e quando fazíamos isso, estavamos livres. Se sua mente está ocupada você não é um prisioneiro e esse é o ganho, essa é a vitória. É como se não estivessemos lá".

Sinceramente, a questão não é qual atividade pode ou não te entreter, mas se ela te liberta. E ai está a diferença entre os 98% da população tele-passiva e aqueles que, por mais que cansados e esgotados com o trabalho, chegam em casa se arrastando e fazem da "produção" mental o passo para fora deste mesmo presídio.

Vida longa aos blogueiros.

Link para a entrevista da CNN

Irmão do Nelson da capitinga, amigo do jeremias!

Estréia sexta-feira (25/07) Era Uma Vez, o novo filme de Breno Silveira, diretor de Dois Filhos de Francisco. Em sua segunda produção, Silveira aborda um tema recorrente no cinema nacional: a violência na periferia das grandes cidades. Diferentemente de Cidade de Deus e Tropa de Elite, Era Uma Vez retrata esse problema sob a ótica do amor. “Não só o amor Romeu e Julieta, mas o amor de irmãos, amor de pai” enfatiza o diretor.

Era Uma Vez é um velho projeto do diretor. “Eu queria escrever sobre um garoto que, apesar de tudo que enfrenta, teima em ser bom”. Dessa vontade, nasceu A História de Dé, a primeira versão de Era Uma Vez. Quando se preparava para tornar A História de Dé seu primeiro filme, Silveira foi convidado para dirigir Dois Filhos de Francisco. Segundo o cineasta, a cinebiografia dos irmãos Camargo mostrou que ele gostava de falar através do coração. Isso fez com que ele modificasse o projeto original de A História de Dé a fim de injetar maior emoção no roteiro.

Elenco

Com as mudanças concluídas, Silveira iniciou a busca por seus protagonistas: Dé, o garoto do Morro do Cantagalo, e Nina, a jovem de classe média alta. “O processo de escolha de elenco é um processo de achar almas parecidas” diz o cineasta. Foram necessários seis testes para que Thiago Martins convencesse Silveira que sua alma e a da Dé eram semelhantes. Thiago se interessou em interpretar Dé, pois acreditava que o enredo de Era Uma Vez retratava a história de um trabalhador. “Meu maior orgulho foi representar 90% da população da favela, gente honesta” concluiu Thiago.

A estreante Vitória Frate também demorou a conseguir provar que estava apta para interpretar Nina. De acordo com Silveira, Vitória ganhou o papel por representar sem exageros, “com uma economia no olhar”. Para a atriz, não foi difícil interpretar Nina. “As personagens não estão distantes. É preciso entender o olhar de cada personagem” diz Vitória.

Se Thiago e Vitória não encontraram dificuldade com suas personagens, o mesmo não ocorreu com Rocco Pitanga. Interpretando o traficante Carlão, Pitanga afirma que foi muito complicado atuar sem ser over e sem cair no estereotipo. O atore defende os atos da personagem. “Carlão só mudou de conduta por falta de opção. Ele é um produto do meio”.

Final polêmico

Sobre o final do filme, que foi criticado em exibições testes, Silveira defende seu ponto de vista. “O fim é extremamente poético. (O filme) É uma fábula falando sobre o real. Temos uma licença poética para aquele fim”.

©Synthesis.net

Pero también existen podcast hechos por aficionados: gente que desde su casa habla sobre un tema que le gusta y lo sube a Internet para que otros los descarguen: tecnología, fútbol, cine, música, cómics, jardinería, cocina, aprender idiomas…te aseguro que hay de todo.

Pues bien, yo he decidido hacer uno sobre odontología. En realidad no lo he grabado yo: lo que he hecho es coger una entrevista que he visto por youtube al cirujano maxilofacial Stephen L. Wheeler donde habla de las últimas técnicas en implantes dentales. La entrevista te la pongo en video por si la quieres ver, pero si no te da tiempo o si prefieres, la puedes descargar aquí en .mp3 y oirla en el coche, camino al trabajo o en casa. La pega es que está en inglés, pero bueno, creo que es interesante y que se puede entender. Intentaré que las próximas sean conferencias o clases en castellano.

Espero que os guste

No pretende el presente ensayo otra cosa que la de ser un acercamiento a la obra y pensamiento de Peter Zumthor: materialidad, construcción, lugar, recuerdo, presencia, unidad, sensación, espacio...
En su concepción, resulta tan importante el texto como las imágenes que lo acompañan. No se busca pensar, sino sentir, sea a través de la palabra o de la imagen.

"Si piensas sobre algo conscientemente puedes comenzar a analizarlo,
pero si sientes algo, es un pensamiento instantáneo"
(Peter Zumthor)

La forma dialogada en que se desarrolla, y las descripciones de los espacios en él contenidas son sólo producto de la imaginación, a través de sus escritos y las fotografías de su obra. Es, por tanto, una tosca aproximación, a falta de la sensación real. En sus propias palabras: "El edificio está allí, puedes visitarlo."

PROLOGO

Llegué a Haldenstein por la mañana. Era un pueblo pequeño, en el fondo de un valle. A su alrededor sólo montaña, verticales de piedra y pinos. Conduje lentamente, disfrutando del paisaje. Sin duda, se había enamorado de este mismo paisaje que yo estaba viendo ahora. Quizá había sido la luz gris, las viejas heridas de las rocas, o el sordo brillo del bosque. Fuera lo que fuera, él seguía aquí, en este pueblo en las montañas, donde había construido sus primeros edificios. Su arquitectura maduraba, alejada del ruido, de las modas.

Llevaba ya varios días por Suiza, con un único objetivo: conocer las obras de Peter Zumthor. Había hablado por teléfono con él la noche anterior. Se había mostrado encantado de poder charlar con un "joven colega español". Así que allí estaba. Era aquél mi último día de viaje. Atrás quedaban Vals, Bregenz y Chur.

Una construcción a dos aguas, construida con listones verticales, tras un muro de hormigón. Ése era mi destino: su estudio. Habían pasado ya más de diez años, y la madera había arrancado un bello matiz argentino al sol.

La puerta se adelantaba, en gesto de bienvenida. "Atelier Zumthor", decía una placa.

Llamé al timbre.

Ruido de pasos bajando una escalera, y la puerta se abrió. Allí estaba él. Un tímido saludo, un apretón de manos, y fui invitado a entrar. El saliente volumen flotante de acero azul que contenía la puerta me advirtió de mi entrada en un mundo secreto, aunque quizá ya conocido.

Mis pasos resonaron azules, brillantes, metálicos. Estaba en un pasillo, iluminado por el reflejo, arriba, de la luz en la pared delante de mí. A mi derecha subía una escalera, antaño de chapa pintada en azul, blanca tras el roce de años.

Se oían voces y música en el piso superior. Allí estaba la sala de dibujo, el taller, propiamente dicho.

No subimos, sino que me indicó una puerta a mi izquierda. Tras ella estaba su estudio personal, en el que recibía a los clientes, en el que trabajaba.

Mis pasos sonaron suaves, con un dulce olor a madera. Podría decirse que aquella habitación era toda jardín. La pared de cristal que la ilimitaba en su frente bullía en verdes, ocres, rosas, rojos, amarillos. Un maravilloso cosmos de luces y sombras, de colores y texturas. En su mesa de trabajo, una rosa recién cortada. A un lado, una gran maqueta del proyecto que comenzaba a construir entonces en Berlín, junto a su colección de compactos de jazz. Al otro lado de la sala, sobre un piano, la maqueta de unas viviendas en una suave pendiente.

No pude evitar, mientras atravesaba la habitación hacia el jardín, imaginarle sentado a su mesa, garabateando, con un carboncillo, masas en un papel: piedra, madera, hormigón; levantando la vista un momento para descansar en el jardín; inundando con música el vacío, sentado al piano.

Salimos al jardín y nos sentamos en un banquito de madera, bajo un porche. Una parra se retorcía en su búsqueda del cielo, tamizando el blanco sol en verdes y dorados.

Y así, comenzamos a charlar.

1 EL LUGAR

Podemos comenzar hablando de tus comienzos, de tu formación artesanal.

De acuerdo. Nací cerca de Basel, en una granja. "Mi padre era un buen artesano, con su propia tienda. Al ser el mayor de los hijos, yo debía aprender su misma profesión, ebanista. Así que crecí construyendo cosas. Cuando no había suficiente dinero para comprar juguetes, nos hacíamos nuestros propios juguetes, a nuestra manera. Mi padre me enseñó todo lo imaginable. De hecho, cuanto más imposible o complicada parecía una cosa, más le apetecía hacerla. Era siempre el inverso de tener miedo de hacer algo." Creo, de hecho, que mi arquitectura tiene mucho que ver con esto.

Alguna vez te has definido como "un carpintero que dice la verdad" . ¿Crees que sigue siendo esa una buena definición para ti y tu arquitectura?

Sí, quizá no es una definición muy alejada de mí. Como ya te he dicho, mis inicios profesionales fueron como carpintero, y creo que mi obra debe mucho a ese periodo inicial de aprendizaje. Aprendí a hacer cosas concretas. Aprendí cómo trabajar un material, cómo hacerlo de un modo adecuado a sus características, respetándolo.
Entonces supe que "cada material tiene su propia forma de expresión" , como defendía Loos en su "Principio del revestimiento".
Mis termas de Vals no podrían ser de otro material que no fuera la piedra de Vals. Lo mismo ocurre con este taller en el que estamos, con la capilla, o con el Kunsthal.
En cada una de mis obras, el material ha dictado sus normas. "Los proyectos surgen de una idea y esa idea, en mi caso, siempre viene acompañada de un material. No entiendo una manera de proyectar en la que la forma se decida primero y los materiales después."
Puede decirse que soy un carpintero en este sentido, en el de tratar de conocer el material con el que trabajo, sus limitaciones, sus potenciales, el efecto del tiempo en él...

Tu arquitectura suele tener un cierto matiz de artesanía, por decirlo de algún modo. No puede evitarse imaginar a los obreros haciendo el mampuesto de las termas, que luego se rellenaría de hormigón, o colocando las tablillas en la capilla, del mismo modo que se había hecho durante siglos.

La forma tradicional de construir en la zona en que trabajo, claro está, influye en el modo de plantearme mi construcción. Eso no significa que mis procesos constructivos sean artesanales. Estoy interesado en el proceso constructivo. Gran parte de la arquitectura es construcción. Al final, las cosas tienen unos materiales, unas dimensiones, unas texturas, una forma de incidir la luz en ellas, que dependen de cómo las has ejecutado, no del dibujo. Como decía Louis Kahn, un edificio debería empezar a dibujarse siempre desde abajo, desde los cimientos, siendo conscientes de lo que es cada línea, cada junta entre materiales.
"La ciencia, el progreso técnico me interesa mucho, pero para hacer lo que yo quiero de la mejor manera posible. Me interesa utilizar el progreso, no que éste me utilice a mí." En la piel de vidrio del Kunsthal, por ejemplo, hice mío el progreso de la técnica actual para conseguir el espacio que buscaba.

¿Cómo es tu aproximación al lugar? ¿En qué medida influye en tu obra?

Un edificio siempre está relacionado con el lugar, con el paisaje, con rasgos culturales, tradicionales. "Pienso que está bien conocer todas estas cosas. Al pensar en un espacio, siempre lo hago en relación con su entorno más inmediato y el paisaje. Nunca puede ser igual, sólo hay respuestas específicas" , nunca universales.
Loos decía, ya a comienzos de siglo: "¿Por qué el arquitecto, ya sea bueno o malo, viola el lago? Como casi todo habitante de ciudad, el arquitecto no posee una cultura. No tiene el aplomo del campesino, para el cual esta cultura es innata. (...) Yo llamo cultura a ese equilibrio del hombre interior y exterior único que puede garantizar un pensamiento y una acción racionales."
Como ya te dije, no puedo imaginar construir en un no-entorno, por llamarlo de algún modo. Todo entorno tiene su cultura, sus raíces. Yo, al menos, trato de conocerlas.

Ahí radica quizá la mayor dificultad de la arquitectura, no hay recetas válidas para todo, ¿no crees? Queda ya lejos aquél ideal de universalidad del funcionalismo de los años veinte.

Pero tenemos los medios para dar con la solución adecuada para cada caso. Quizá se me puede tachar de utópico, pero creo que manejamos los instrumentos adecuados para solucionar cualquier cosa. "¿Por qué, me pregunto a menudo, la solución obvia, aunque difícil, es tan infrecuente? ¿Por qué depositamos tan poca confianza en las cosas básicas que hacen la arquitectura: material, estructura, construcción, soportes y cargas, tierra y cielo, y en espacios que realmente puedan tenerse en cuenta -espacios cuyos límites y sus materiales, concavidad, vacío, luz, aire, fragancia, receptividad y resonancia se manipulen con respeto y cuidado?" Quizá en la arquitectura actual se ha olvidado lo básico, lo que realmente constituye el corpus de la arquitectura, y se busca otras cosas que, en mi opinión, se alejan de la arquitectura.

Cuando dices que tenemos los medios para dar con la solución adecuada, pareces rechazar ciertas posturas, en cierto modo pesimistas, que postulan que el sitio, sobre todo cuando se trata de trabajar en entornos naturales como estos, estaba mejor antes de que llegaran el arquitecto y su edificio.

Sí, parece que estamos en una época en la que se confía poco nosotros. Pero, en realidad, estamos en la época de mayor progreso en arquitectura, y sabemos hacer las cosas bien. Quizá mi postura tenga que ver con lo que te nombraba antes acerca de mi padre: el reto. Me gustan los retos, y el reto es hacer algo que complemente el lugar.

Los inicios de tu actividad profesional fueron en el Departamento para el Cuidado y Preservación de los Monumentos de este cantón. Una de tus primeras obras fue en unos restos arqueológicos de época romana. En tu opinión, ¿cómo debería afrontarse una actuación en un resto arqueológico, o la adición de una nueva pieza a algo ya existente?

Es un tema muy interesante, y muy difícil de responder. Recuerdo que una vez visité la ampliación de un monasterio en Portugal. El añadido se revelaba como tal, pues se había construido en otro material, hormigón. "Comencé a pensar en el viejo castillo de mi pueblo. Ha sido modificado y ampliado muchas veces a lo largo de los siglos (...). Una nueva y completa entidad arquitectónica emergía en cada etapa de su desarrollo. Las incongruencias históricas no eran un tema arquitectónico. Lo viejo se adaptaba a lo nuevo, o lo nuevo a lo viejo, buscando una apariencia completa e integrada."
Pienso que, lo que cuenta, es el resultado. Y el resultado final, pienso que ha de ser una unidad. Eso no quiere decir copiar las formas de lo existente. Nuestros modos de construcción no son ahora iguales, ni nuestra visión de la arquitectura. Es lo que traté de hacer, por ejemplo, al ampliar la casa "Gugalun". Mi ampliación trató de configurar un nuevo todo. La cubierta, y el material, fueron factores importantes para ello. Pero, dentro de la unidad, puedes leer su diferente carácter.

¿Puede deberse el interés que le prestas al lugar a que todos tus proyectos son en entornos privilegiados de montaña? ¿Cómo construirías en un entorno mucho más indeterminado, mucho más urbano?

"Yo me fui a vivir a la montaña y mis primeros encargos surgieron en ese entorno. De la misma manera, pensando en lugares, funciones y materiales, me veo capaz de trabajar en cualquier sitio."
De todas formas, no hay entornos indeterminados, todos tienen su propia alma, que puede aprehenderse si se observa con la mirada apropiada. Lo relataba muy bien un arquitecto de tu país, Alejandro de la Sota: "No hay naturaleza ni paisaje anodinos; todo tiene profundísimo interés. La arquitectura puede acercarse a la Naturaleza, puede ponerse enfrente, no puede olvidarla; de tener importantes amigos o importantes enemigos podrá esperarse algo de nosotros; nunca si vivimos con indolencia."

2 EL RECUERDO

Ciertamente, tu arquitectura puede relacionarse con la de Sota en varios aspectos. Quizá, por ejemplo, en la claridad de exposición de las ideas construidas, en la atención al lugar, en el silencio, en la búsqueda de una belleza desnuda, abstracta...
Sota citaba a menudo a Coderch, diciendo "que si se supone que la última belleza es como una preciosa cabeza calva (por ejemplo Nefertiti) es necesario haberle arrancado cabello a cabello, pelo a pelo, con el dolor del arranque de cada uno, uno a uno, de ellos."
En mi opinión, algo similar puede decirse de tus proyectos. Son proyectos que hablan muy claramente, sin dudas, que se resuelven con una rotunda claridad. Todos sabemos de la gran dificultad de esta sencillez.

Es algo que sin duda me halaga, tu referencia a mi sencillez. Sota era sin duda un maestro en ello, lo conozco bien gracias a Mariano Bayón, gran amigo mío. Has dicho varias características de mi arquitectura...
Por comenzar por una de ellas, y que en cierto modo contiene a las demás: me has hablado del silencio, supongo que refiriéndote a una arquitectura que habla sin estridencias, sin grandes gestos.

Sí, así es.

Bueno, al final, eso tiene que ver con lo que persigo con mi arquitectura. Que dure. Que perdure. Y "para que las cosas duren no pueden ser molestas." Creo que el hombre, como ser dual que es, con una parte eterna y otra temporal, desea hacer cosas que le sobrevivan, cosa duraderas, de las que sentirse orgulloso.
En el caso de la arquitectura, no debemos olvidar nunca que la arquitectura nace para servir al hombre, al usuario. Ésta es su auténtica misión, no otra. Y no es meramente funcional. Le Corbusier, siempre defendió que la casa tenía dos finalidades. "Es, primeramente, una machine à habiter, es decir, una máquina destinada a procurarnos una ayuda eficaz para la rapidez y la exactitud en el trabajo, una máquina diligente y atenta para satisfacer las exigencias del cuerpo: comodidad. Pero luego es el lugar útil para la meditación, y finalmente el lugar donde la belleza existe y aporta al espíritu la calma indispensable."

Recapitulando las palabras del maestro, y en su mismo tono polemista y publicitario, la máquina de habitar y de emocionar.

Podría resumirse así. El caso es que no deben olvidarse ambos aspectos. Los espacios no sólo han de funcionar, deben funcionar, pero además, deben ser lo más bellos posibles.
Así pues, las cosas que duran son aquellas que cumplen su misión de la forma más adecuada. De ahí el no molestar, el agradar de forma silenciosa, el simplemente estar, hasta acabar, así lo espero, formando parte de la esencia del sitio.
El habitante de la casa, muchas veces desconocedor de la arquitectura, "se preocupa por lugares y casas que le hagan sentirse en casa, que le den la libertad de vivir tranquilamente, a la vez que le dan un apoyo invisible, que le hace sentirse bien, y le seducen con cosas insospechadas.
Me gusta pensar que mi casa contribuye a la densidad atmosférica de un lugar, de un lugar cuyos habitantes y visitantes recordarán con placer."

Otra vez la referencia al lugar, al contexto.

Sí, de nuevo. Contribuir al lugar, descubrir potencialidades hasta entonces ocultas para algunos, fundirse con lo ya existente, es algo fundamental.
En el caso de las viviendas que hice para ancianos, "particularidades ya existentes, como el muro bajo a lo largo del Kronengasse, un cobertizo y un potente limero, fueron incorporadas a la nueva entrada, que parece haber sido siempre así."

En el caso de las viviendas de ancianos que acabas de nombrar, por ejemplo, adquiere gran protagonismo en el proyecto los recuerdos de los usuarios, en relación con los materiales y sensaciones creadas con tu arquitectura.

Naturalmente. Las casas, los edificios, son habitados, son vividos. Quizá lo que ocurre es que ahora, con la importancia que está cobrando la comunicación, a veces cometemos el error de preocuparnos más por la calidad de las fotografías que por la del edificio.
En el caso de estas viviendas, queríamos que los habitantes se sintieran en casa, impresión reforzada por el uso de elementos que recordaran en sus propias vidas o en las aldeas circundantes: un solado de madera que suena a hueco cuando caminas sobre él; un empanelado de madera sobre el muro de tufa...
¿No es al final lo realmente mágico de la arquitectura su poder de evocar, de hacer sentir?

El recuerdo es un factor importante en tus obras.

El recuerdo es algo que acaba ligando las cosas al lugar, a sus habitantes. Cada cultura, cada civilización, cada lugar, tiene unos rasgos propios, que perviven. Cada persona tenemos unos recuerdos, unos espacios que en su momento nos resultaron agradables, acogedores, por tal o cual cosa, y con los que, inconscientemente, comparamos cualquier otro.
"Cuando proyecto, trato de usar la cualidad asociativa espacial del pensamiento. Recupero el bagaje de experiencias personales y colectivas de habitar, de haber estado en lugares y espacios que hemos almacenado en nuestros cuerpos, como terreno fértil e inicial de mi trabajo. Desde esta riqueza de experiencias surgen las primeras imágenes, las imágenes desde las que se desarrollarán las nuevas formas. En mi opinión, el trabajo de proyectar es un proceso que comienza y vuelve al hecho de habitar. Imagino las sensaciones producidas al vivir en la casa que estoy diseñando, trato de imaginar sus vibraciones, evocando al mismo tiempo todas las experiencias de espacio y lugar que somos capaces de crear, aquéllas que hemos creado y aquéllas que todavía hemos de crear, y sueño con las que me gustaría crear en la casa, todavía sin construir."
De todos modos, por mucho que estudies las cosas, por mucho que trates de controlarlas, de imaginarlas, el material es quien al final dicta sus leyes. Recuerdo la sensación que tuve al ver el primer cubo de piedra de las termas. "Por un momento, tuve la impresión de que nuestro proyecto se nos había ido de las manos, se había independizado, pues ahora había evolucionado hasta una entidad material que tenía sus propias leyes."

Pero ese mundo de sensaciones, de recuerdos, al que haces referencia, ¿no es un mundo personal, único y distinto para cada persona?

No exactamente. Hay ciertas invariantes culturales que permanecen latentes en nosotros. Recuerdo en cierta ocasión, que un amigo me habló de una anciana que vivía en una casa diseñada por Frank Lloyd Wright. "Sus habitaciones eran tan pequeñas e íntimas, sus techos tan bajos... Había una diminuta biblioteca con una iluminación especial y un montón de elementos arquitectónicos decorativos, y la casa en conjunto producía una fuerte impresión horizontal. (...) No tenía por qué ir a ver la casa, pensé. Sabía exactamente lo que quería decir, y conocía la sensación de "hogar" que describía."

También ocurre algo similar con tu proyecto de las termas, que se relaciona con los antiguos baños turcos, con esa atmósfera tan especial y característica.

Sí, fue algo de lo que no nos habíamos percatado, y que, "cuando visité los antiguos baños de Budapest, Estambul y Bursa, (...) comprendí no sólo de dónde proceden estas imágenes, sino también que forman parte de un legado universal y profundamente arcaico." Nuestros baños tienen que ver, al final, "con las experiencias primarias y silenciosas del baño, del aseo personal y de la relajación en el agua; del contacto del cuerpo con el agua a diferentes temperaturas y en diferentes tipos de espacios; del tacto de la piedra."

3 EL MATERIAL

Volvamos de nuevo a tu interés por los materiales, por el hecho constructivo. Ya hablamos de cómo cada material debe ser tratado y modificado según sus características, de cómo tus ideas arquitectónicas tienen siempre su expresión en un material... ¿En qué modo te influye exactamente un material a la hora de diseñar?

Recuerdo que, en cierta ocasión, un colega español me preguntó cómo haría una casa de madera. "De repente, tuve una imagen mental de un bloque de madera maciza del tamaño de una casa, un denso volumen hecho de madera, en capas horizontales y excavado de forma precisa... Una casa como esta variaría su forma, se dilataría y contraería, aumentaría y disminuiría su altura, fenómenos que deberían ser una parte integral de su diseño."
Gran parte de mi forma de diseñar consiste, simplemente, en escuchar al material que estoy usando, atender sus peticiones. Manejar el material de una forma sincera, en el modo que yo creo que debería ser usado.
También recuerdo que en aquella conversación me relató mi amigo que, "en su lengua materna, el español, madera, madre y material eran similares. Comenzamos a hablar acerca de las cualidades sensibles y el significado cultural de los materiales elementales, como la madera y la piedra, y cómo expresarlo en nuestros edificios."

De nuevo la cultura...

Sí, la cultura de las cosas esenciales, y su significado, oculto en las palabras, en las raíces más profundas del lenguaje. El lenguaje contiene sorpresas que desconocemos.
Heidegger explica, en una de sus conferencias, acudiendo al alemán antiguo, en el que todavía permanece la esencia de las palabras, como "construir es propiamente habitar" , y cómo ésta "es la manera en que los mortales están sobre la tierra" . Sería largo referirse a todas las intuiciones arquitectónicas que hay en estas ideas: cómo el hombre necesita de la construcción para habitar el mundo, convirtiéndose ésta entonces en parte esencial de su vida, pues el habitar es esencial en el hombre. "Observa que nuestros pensamientos, por abstractos que puedan parecernos, están estrechamente conectados con nuestras experiencias del lugar. Esto se relaciona con que el hombre vive en lugares, procede de lugares que crea con sus relaciones - o, simplemente, con que vive en el mundo -."
La construcción es la relación del hombre, no sólo con los otros hombres, sino también en todas sus vertientes. Es lo que Heidegger llama la cuatridad, la tierra, el cielo, lo divino y lo humano.
Heidegger explica este poder implícito en una construcción, en su presencia, y cómo ésta presencia cualifica lo ya existente, cómo lo hace visible. Lo hace refiriéndose a un puente: "El lugar no se encuentra antes del puente. Pero hay, antes de que se coloque el puente, a lo largo del río, muchos parajes que pueden ser ocupados por algo. Uno de ellos aparece como un lugar precisamente por el puente. Pues el puente no viene a colocarse en un lugar, sino que ante el puente mismo aparece un lugar. (...) Las cosas, que de este modo son lugares, proporcionan distintamente espacios." El espacio se entiende en función del objeto que lo ha creado, que lo ha revelado.
El hombre no es exterior al espacio, puesto que lo habita. Cuando nos referimos al hombre, pensamos ya en "que habita, entonces tomo ya con el nombre "un hombre" la presencia de la cuatridad en las cosas."
Heidegger habla de cómo la arquitectura tradicional representa un ejemplo paradigmático de cómo habitar un espacio, de cómo relacionar esa cuatridad en un lugar concreto, en unas condiciones y cultura particular. Eso no significa repetir esa construcción, "sino que representa ejemplarmente un esencial habitar sido, en cuanto capacitó un construir. Pero el habitar es el fundamento del ser, según el cual los mortales son."
Por eso, al final, el hecho constructivo resulta tan importante. Por eso no debe vanalizarse la arquitectura. No deja de ser la arquitectura la forma de situarse el hombre en el mundo, la forma de habitarlo, física y espiritualmente. Construir es algo, concluye Heidegger, digno de pensarse con sumo cuidado. Hay muchas cosas implicadas en ello.

Se te podría criticar que tus proyectos son muy caros, por tu uso de materiales nobles, costosos.

Como ya te dije, "es una arquitectura de plazos largos. Mis proyectos resultan más caros al principio, pero mucho más baratos cuando, al pasar los años, se mantienen en buena forma."
Me preocupo del envejecimiento de mis edificios, de que resulten baratos en su mantenimiento. En estos costes posteriores no influye sólo el material y la construcción, sino también el coste destinado a calefacción, instalaciones diversas...

El tema de las instalaciones es siempre un tema que estudias cuidadosamente en tus proyectos. Siempre tratas de concebirlas unitariamente al edificio, aprovechando además características de los materiales que usas en la construcción.

No puedes pensar en esas cosas al final, porque entonces el resultado no suele ser bueno. Por eso, busco integrarlas en el edificio desde su génesis.
Otro tema relacionado que me interesa es el ahorro de energía. Para ello tiene gran importancia el concepto de inercia térmica, una propiedad fundamental en la materia.
Recuerdo que hice una prueba a pequeña escala en la casa "Gugalun". "Al ser una estructura de hormigón, hecha in situ, puede albergar las tuberías de agua, la chimenea y el mobiliario de madera, con un sistema de calefacción basado en el principio del hipocausto. La masa del hormigón almacena el calor, que circula por un sistema integrado de conductos."
Como los resultados obtenidos fueron satisfactorios, lo usé posteriormente en el Museo de Bregenz. "Ayudado por los materiales del interior, la masa de hormigón del edificio ajusta la temperatura a las necesidades del museo de una manera autónoma. Hay integrado en las paredes y en el techo un sistema de tuberías de agua susceptible de calentarse o enfriarse según las necesidades, y un segundo sistema de conductos que a su vez renueva el aire de las salas. La capacidad de absorción y almacenamiento del hormigón en masa sin revestir se aprovecha para mantener la temperatura de modo estable." Este sistema se ha revelado como muy válido y económico.

Es un sistema similar al empleado por Herzog & de Meuron en sus bodegas Dominus, un proyecto relacionado con tu obra quizá también en otras vertientes: "delante de las fachadas se disponen gaviones -un recurso utilizado en la ingeniería hidraúlica que consiste en contenedores de alambre llenos de piedras- que adosados a los muros forman una masa inerte que aísla las salas y las protege del calor del día y del frío de la noche."

Sí, no es otra cosa que plantearse de un modo serio el tema del cerramiento y el material, buscando que responda adecuadamente al mayor número de problemas posibles. Se trata de economía de medios, si me permites la expresión. El control climático así conseguido te ahorra instalaciones complejas y caras. Pienso que es un tema que adquirirá gran importancia en un futuro no muy lejano.
En Bregenz, como los museos suelen ser edificios en los que el control climático tiene gran importancia, introduje además otro sistema: "la fachada multicapa es una pared constructiva autónoma, que armoniza con el interior y actúa como una piel frente al clima; modula la luz, protege del sol y sirve de aislante térmico."
Era un sistema que ya había probado mi amigo Mariano Bayón en su edificio en la Expo de Sevilla, y que había dado espléndidos resultados. En su caso, son tres edificios, y "dos están unidos a la fachada sur, pero separados por una importante cámara que proporciona control climático, sobre todo en el edificio de cristal, actuando como un muro "Trombe" -toma de aire por abajo y expulsión por arriba- a través de la losa de hormigón que cubre dicha cámara."

4 EL TIEMPO

El tiempo, la "cuarta dimensión arquitectónica", a la que se refirió Zevi, tiene varias vertientes en tu obra. Una es la espacial que él describe en su ensayo. Otra es la puramente funcional, de la que hablábamos hace un momento. Y otra es la consideración de la variación de las cosas a lo largo del tiempo, sobre todo, en cómo afecta el paso del tiempo a los materiales.

Es algo relacionado con la arquitectura tradicional japonesa, que tanto ha influido en la modernidad arquitectónica. "El espacio tradicional japonés se presenta (...) identificado con los sucesos o fenómenos que ocurren en él, es decir, sólo cobra sentido en relación al tiempo que fluye. Es el escenario de cambio y transformación continua que simboliza la relación del hombre con la naturaleza."
Así, me gusta introducir elementos y fenómenos naturales en mis obras, que vayan reflejando el tiempo. Por ejemplo, "la iglesia (...) está hecha de madera. Como las antiguas granjas, se oscurecerá con el sol y se volverá negra en la cara sur, mientras que se plateará en la norte."
Lo mismo ocurrirá con la casa "Gugalun", que antes nombrábamos. Cuando la construí, la madera nueva de la ampliación destacaba poderosamente, contra la unidad que yo buscaba. Pero, como ya te he dicho, "intentamos diseñar una nueva entidad en la que lo nuevo y lo viejo se asimilarían. (...) Cuando el sol haya oscurecido las nuevas vigas de madera, se verá si este objetivo se ha conseguido."
El agua de las termas de Vals tiene la peculiaridad de colorearse de rojo al entrar en contacto con el aire. Así, en algunos sitios que discurre sobre el hormigón, ha ido depositando sus óxidos rojizos en el hormigón gris, resultando algo bellísimo.

Algo similar, en este último caso, a lo relatado por Herzog & de Meuron, compatriotas tuyos, en su proyecto del almacén de Ricola y el estudio de Rémy Zaugg, en los que "el agua, al chorrear, acaba formando una fina película de vida vegetal" en los muros de hormigón.
Pero volvamos al tema de los materiales. Piedra, madera y hormigón, han sido, hasta ahora, los materiales básicos en tu obra. ¿Por alguna razón en especial?

No me he planteado nunca usar sólo esos materiales. De hecho, en Bregenz, por ejemplo, el material básico es el vidrio traslúcido que configura la piel.
Nunca pensé qué materiales usar en mi arquitectura. Cuando surgió mi primer proyecto, lo hice como creí que debía, y es lo que sigo haciendo.
Decido un material en función del "lugar, el tacto, el sonido, el efecto de la luz, el olor, unas dimensiones... Lo fundamental en la arquitectura."
Está todo muy relacionado con lo que hemos hablado: con el recuerdo, las sensaciones, el lugar, es un todo inseparable, que surge en el proyecto, con la idea.
Depende mucho, por tanto, del encargo. El museo, por ejemplo, está "construido en vidrio, acero y hormigón in situ. Estos materiales cualifican al interior de textura y composición espacial." Se trataba de conseguir un mundo mágico, irreal, un mundo propio para el arte, en medio de una ciudad. Allí surgió lo traslúcido, con su mágica lectura de sombras, de reflejos, de luz hecha sólido. "La constante fluctuación de la luz produce la impresión de que el edificio respira." Y al mismo tiempo, dentro de esta ensoñación, "el edificio es justo como lo vemos y lo tocamos; tal como lo sentimos bajo nuestros pies: un cuerpo duro, de hormigón."

Tu arquitectura, en la que los materiales, como expresión de la idea, es básica, se entiende desde la fusión, y no desde la suma de detalles.

Sí, claro está. Un edificio es una unidad, no una suma de piecitas. Al final, es uno. Igual que el hombre es uno, aunque hecho de dos sustancias muy diferentes, una material y otra espiritual.
Esta unidad la proporciona la idea. La idea es la que contiene realmente todo, la integración de todas las partes en una sola entidad. Es algo de lo que ya hemos hablado.
"Los detalles no tienen importancia en mi trabajo." Lo que importa es la idea, la claridad de exposición de la misma. Si te fijas en el libro que realicé con la fotógrafa Helene Binet, aparte de sus fotografías, lo único que yo añado son los planos del edificio, sus plantas, alzados, algún croquis de los desarrollados durante el proceso de proyecto en el que se expresa claramente lo que buscaba... Nunca los detalles.
"Es frecuente la insistencia de su petición para incluirlos en las publicaciones como si fueran lo más importante de un edificio, sabiendo que estos detalles son intrínsecos." Los detalles vienen con la idea, se conciben a partir de ella.
Por ejemplo, las termas que construí en Vals, y a las que hemos hecho ya tantas referencias. Se pueden explicar de una forma muy sencilla:
"Montaña,
piedra,
agua;
construir con la piedra,
construir en la montaña."
Fuimos descubriendo que se trataba de "excavar" las entrañas de la montaña, de la piedra. La piedra, por tanto, de la propia montaña, de las cercanas canteras.
Debía ser también algo monolítico, potente. Así, "los muros se han construido a imitación de viejos diques. En términos estructurales, forman un compuesto homogéneo de bloques de piedra superpuestos y hormigón. No hay revestimiento en la piedra, el hormigón o la cerámica. Todo está monolíticamente concebido, constituido y construido."
El edificio era pues el lugar, y por tanto, la piedra se colocaba como estratos geológicos. Eso dio la forma de colocación de la piedra.
Sigamos. Quedan las instalaciones. ¿Cómo ponerlas en este gran bloque de piedra? Las concebimos de dos modos: "o bien siguen el modelo de la estratificación y la unión de masas de piedra (como en el caso de los rebosaderos, los canales y las juntas de dilatación vertical), o bien son incorporadas al compuesto de piedra y hormigón (como en el caso de la impermeabilización, el aislamiento térmico y las juntas de dilatación horizontal)."
Eso es todo: piedra, y el mundo que se crea con ella. Nada más.

Contado así, una vez que ya está hecho, todo parece muy sencillo.

Es un largo proceso, en el que tomas decisiones, te equivocas, vuelves a empezar, das con una clave del proyecto, trabajas en ella, al tiempo encuentras otra... Todo discurre muy lentamente. Se necesita tiempo y, sobre todo, trabajo.

Trabajo, dedicación... Muchas horas delante del tablero de dibujo. Son cosas que uno imagina al observar los planos con los que presentas tus obras, sobre todo en las primeras publicaciones de tu obra. Planos dibujados a lápiz, a mano...
Todavía seguimos haciéndolo así, al menos en el proceso de desarrollo de la idea. Algo distinto es que posteriormente las cosas hayan de dibujarse a ordenador, pero eso es algo final, no un medio de trabajo.
Para trabajar, para sentir el proyecto, he de verlo dibujado sobre el papel, garabatearlo con un lápiz, mancharlo con mis carboncillos... hacerlo con mis manos, lentamente... hay que dibujar cada línea, sabiéndola muro de piedra, panel de madera, tacto, visión, espacio... imaginar cada trazo que hago... soñar... Es un proceso que casi se podría calificar de parto: momentos de lucha, de dolor, y al final, cuando lo consigues... es... una sensación indescriptible... alegría...
No hay "soluciones fáciles, rápidas y brillantes, exponentes de un falso virtuosismo" . La arquitectura ha de parirse con dolor, ha de lucharse, hora tras hora, día tras día. Es un proceso lento, que va dejando atrás las dudas y temores iniciales, a fuerza de sufrimiento. El proyecto va tomando forma, vida... y al final deja de ser tuyo.

5 EL STAR-SYSTEM

Al final, es del usuario, ¿no? Es a él a quien debe agradar, a quien debe emocionar. No somos otra cosa que meros intermediarios entre él y su casa.

Él es al final quien la ha de vivir, quien ha de sufrirla si está mal realizada. De ahí que busque que resulte agradable, desde mi particular visión. "Creo sinceramente que todo el mundo debería preocuparse así por las cosas: desde el gusto propio, buscando lo que les haga sentirse bien."
Por eso, al diseñar, me imagino el espacio, y cómo se vivirá ese espacio en un futuro. No sólo mañana, sino también dentro de unos años. La vida cambia, la sociedad cambia, y la casa ha de permanecer.
Trato de no dejarme preguntas sin resolver, aunque eso no deja de resultar una tarea imposible. Siempre queda algo. "Hay muchas maneras de solucionar las cosas y sólo un arquitecto perezoso dejaría cuestiones sin solucionar o emplearía las soluciones más habituales."

Quizá también por este deseo de que la obra permanezca buscas una purificación de las formas, buscando la belleza en esencia, ajena a las modas y a sus vaivenes.

Lo que me planteas está en una línea de pensamiento muy platónica, muy en la línea de Le Corbusier y los inicios del funcionalismo. "Las formas primarias son las formas bellas puesto que se leen con claridad."
"Mi meta es hacer edificios bonitos que duren." De todos modos, pienso que no es sólo la forma, hay otras herramientas, como la textura, los brillos, la luz, que son la realidad de la arquitectura.
"Las cosas reales son las que de verdad importan, las que nos incumben a todos, tanto a ti como a mi madre: el espacio y los materiales, la luz y la calidad del sonido, el tacto y las sensaciones. Lo demás, las teorías, las historias virtuales que gustan tanto a los jóvenes, sirven para distraer, pero no son arquitectura."

Aunque no fuera uno de tus objetivos, te has convertido de un modo fulgurante en una de las estrellas de la profesión arquitectónica. ¿En qué medida te afecta el ser ahora alguien perteneciente al star-system de la arquitectura mundial?

"Crecí en un ambiente dedicado a la fabricación de cosas, no a su venta o su consumo." "Disfrutaba haciendo sillas y disfruto haciendo edificios. Me gustan las cosas concretas." Y lo concreto es la arquitectura, como ya hemos hablado, su materialización. Un papel no es arquitectura, puede ser arquitectura en potencia. Nada más. Espero seguir haciendo los edificios que me gustan, como he hecho hasta ahora. Quiero seguir disfrutando con lo que haga.
"Pienso que tras un tiempo, algunos arquitectos se cansan. Saben que no tienen ya suficiente tiempo. Sus últimas realizaciones a menudo no son tan poderosas como en sus comienzos. Si comienzas a participar en esta arquitectura como negocio, y como parte de la jet-set internacional, se vuelve difícil, porque entonces te vuelves muy selectivo y piensas: en este edifico, estoy interesado sólo en este aspecto. Si observas a estos arquitectos, raramente encuentras alguien interesado en las calidades espaciales interiores de un edificio."

Así que tu irrupción en el mundo arquitectónico internacional...

Fue, en cierto modo, una casualidad. "No me gusta publicar mi obra. (...) No necesitas publicaciones, porque el edificio está allí, y puedes visitarlo." De todos modos, publicaba algunas cosas, en colaboración con un artista suizo. Él era quien comentaba la obra, la fotografiaba... Yo no intervenía en el proceso. Él hacía su propia obra de arte a partir de mi trabajo.
Y así, por casualidades, la revista "a+u" publicó parte de mi obra en Japón, hará un par de años. Sorprendentemente para mí, tuvo un éxito fulgurante. Publicaron una monografía sobre mi obra...
Pero no es algo que me interese.
Lo que de verdad me interesa es hacer edificios bonitos, agradables. "Me gusta pensar que mi casa contribuye a la densidad atmosférica de un lugar, de un lugar cuyos habitantes y visitantes recordarán con placer."

Peres vendeu a Veplan e depois montou a Multiplan, hoje dona de uma rede de 13 shoppings que deve faturar este ano cerca de R$ 5 bilhões e lucrar R$ 450 milhões. Peres teve sócios do porte do francês BNP Paribas, do norte-americano Goldman Sachs e o brasileiro Bozano, Simonsen. Desde que abriu o capital, em 2007, a empresa ganhou novos sócios que ficaram com 25% de suas ações.

O empresário viu a companhia saltar de uma avaliação de R$ 500 milhões em ativos para mais de R$ 4 bilhões. Essa avaliação poderá subir ainda mais em 3 anos, quando pretende dobrar o faturamento e, rapidamente, alcançar a marca de 20 shoppings.

Leia entrevista com José Isaac Perez, o principal acionista da empresa.

A Multiplan ficou um bom tempo parada. O que aconteceu?

Não podia acelerar com uma inflação de 500%, 200%, uma taxa de juros absurda, então tivemos que hibernar durante algum tempo até mesmo para que pudéssemos sobreviver. Não éramos uma empresa capitalizada, mas assim mesmo tivemos alguns sócios institucionais importantes, como BNP Paribas, que converteu uma dívida que não recebia do Brasil em investimento. O governo brasileiro dava crédito para ele investir em empresas brasileiras, então aproveitei e fiz a primeira grande capitalização do grupo.

Além do Paribas quais outros sócios foram importantes na vida do grupo?

Com a saída deles veio o Goldman Sacks, que foi sócio por 10 anos. Também tivemos uma sociedade com o Bozano, Simonsen e depois compramos a parte deles em março de 2006. Três meses depois fizemos uma sociedade com o Ontario Teachers Pension Plan, grande fundo de pensão canadense, e em seguida fomos para o IPO. Não havia alternativa, já que todos os concorrentes estavam indo para o mercado de capitais.

O que o grupo ganhou com a oferta pública de ações?

Uma empresa aberta é um animal totalmente diferente. Ajuda você a se programar, a estabelecer metas, a organizar-se, ser mais transparente e a instituir uma empresa para muitos anos de vida, facilitando também o processo sucessório. Acho que o IPO foi maravilhoso. Mas quem entra nesse mundo não dá para hibernar. Colocamos na bolsa, no ano passado, R$ 1 bilhão do capital da empresa.

Algumas empresas do setor aceleraram o crescimento. Por que o senhor ficou olhando outros assumirem a dianteira?

Temos de analisar quantidade e qualidade. Tenho uma filosofia na vida e digo sempre que achei o segredo do sucesso: sempre fazer bem feito. Isso se traduz em lucro, em resultado financeiro. Não é animador entrar num shopping que não não tem atrativo, não tem calor, não tem alguma magnitude. Temos a maior empresa do setor em faturamento. Este ano, o grupo deverá alcançar um lucro aproximado de R$ 450 milhões, com vendas de R$ 5 bilhões. É uma boa margem de lucro. Costumo dizer que o nosso negócio é tranqüilo, porque não vai dar grandes saltos, mas vai crescer constantemente.

Quais são os planos ?

Em dois anos saímos de uma empresa avaliada em R$ 500 milhões para uma companhia que chegou ao IPO, no ano passado, com valor de mercado de quase R$ 4 bilhões. Se for analisado o valor dos nossos ativos, a empresa vale R$ 7 bilhões. Quis comprar a participação do Barra Shopping, no Rio, por R$ 2 bilhões e meus sócios não quiseram vender. No momento, construímos em Porto Alegre o maior shopping do Sul, o Barra Shopping Sul, que deve ficar pronto em outubro; temos outro em construção na Vila Olímpia, em São Paulo, e seis projetos de shoppings em desenvolvimento nas cidades de São Caetano, Jundiaí, Maceió, Campo Grande, Barra da Tijuca e Lago Sul (Brasília). Fora isso, temos quatro shoppings em expansão.

A meta é dobrar de tamanho?

Somos hoje maiores que o Iguatemi e que a BR Malls. Nossa rentabilidade por metro quadrado é a maior, nossos shoppings são todos muito bons, consolidados. Imagine o seguinte: só o Barra Shopping rende à empresa R$ 100 milhões por ano. Então, às vezes, dois shoppings podem render mais do que uma empresa que tem 10 ou 15 shoppings. A nossa estratégia é sempre estar focado e tirar o maior proveito do projeto. Em breve teremos 20 empreendimentos.

Para deslanchar esses empreendimentos quanto o grupo deverá investir?

Acho que vamos investir em 3 anos de R$ 2 bilhões a R$ 2,5 bilhões na construção de vários centros. A empresa tem um grau de endividamento zero. Ou seja, tem em caixa mais do que deve.

O senhor está construindo na Vila Olímpia, ao lado do MorumbiShopping (do grupo), do Iguatemi e do Cidade Jardim. Com essa concentração não há risco?

Quando a Veplan fez o Ibirapuera em 1973, o Iguatemi, ainda era um embrião, era o mais perto da redondeza. Naquela época, a área de influência de um shopping pegava um raio de 10 quilômetros. Hoje, a área de influencia é de dois quilômetros. Aumentou a concentração demográfica em São Paulo e o que se fazia em meia hora de automóvel anteriormente, hoje se faz em duas horas. Aquele bairro está crescendo e vai crescer mais ainda.

O grupo chegou a fazer negócios no exterior. Ainda há interesses lá fora?

Em Portugal fizemos o 1º shopping, o Cascais. Depois, vendemos nossa parte para o Sonae. Nos Estados Unidos fizemos alguns empreendimentos e depois saímos. Resolvi me concentrar no Brasil.

Via JB Online